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Discutiendo sobre ... ¿machismo?

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Discutiendo sobre ... ¿machismo?

Mensaje por Diana el Sáb Mar 04, 2017 5:43 pm

En un descanso entre clases intenté recomendar la saga a una amiga que buscaba algo bueno que leer, mientras otra compañera se sumó a la conversación recomendando que no la leyera. ¿Su argumento? Que el autor era un machista. Y mi cara fue de ... ¿pero de qué autor estás hablando?

Empezó a decirme que era un machista porque todas las chicas que aparecen en la saga son perfectas y bellísimas. Que no había ninguna mujer como maestra en la Universidad. Que odiaba a Denna se redujera a interés romántico del protagonista, que fuera una prostituta y que consintiera el maltrato del mecenas. Que el papel que jugaran las mujeres que aparecieran en la saga fuera anecdótico y ninguna tuviera nada que contar. Que Fela solo fuera la dama en apuros en el fuego, que Mola solo apareciera cuando Kvothe necesita ayuda médica, que Auri tomara el papel de alguien a quien cuidar y Kvothe fuera paternalista y condescendiente con ella, etc. etc, etc.

Yo no lo veo así, aunque algunas cosas se las tuve que reconocerlo y darle la razón, pero la mayoría de las cosas solo me parecía que exageraba. Ahora no ando tan segura, me gustaría saber qué pensáis sobre esto.
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Re: Discutiendo sobre ... ¿machismo?

Mensaje por Oretrauk el Sáb Mar 04, 2017 6:16 pm

Tonterías, es fantasía pero la ambientación es medieval, y el medievo era así, también es racista por los edena?

-¿Las chicas son perfectas? ¿porque no especifica que sea fea? tampoco se describe a ningún hombre leproso.
No recuerdo que la anciana Shehyn sea bellisima, ni la Adem que odia a Kvothe con la nariz torcida, ni Hespe...

-Mujeres maestras, volvemos a lo mismo, la ambientación. Cuando viaja a Adem la mujer tiene un papel mucho más importante que el hombre, ¿ahí ya no hay ningún problema verdad?

-Al igual que también en la parte Adem son mujeres las que tienen cosas que contar.

-Que sea Mola, una mujer, la que cure a Kvothe, no lo veo para nada machista, si fuera enfermera todabia podrían discutir algo.

-Y lo de las damiselas en apuros en fin, si nos ponemos así que quemen los cuentos infantiles.
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Re: Discutiendo sobre ... ¿machismo?

Mensaje por Foxen el Sáb Mar 04, 2017 6:36 pm

Ooooooooooh dios, me hubiera encantado estar en esa conversación.

Por las redes sociales he visto que tu amiga no está sola, hay muchas personas más que piensan igual que ella y que tiran mierda a Pat por esto, o porque en los libros no aparezca ningún personaje LGBT (cuando sí que salen, implícita y explícitamente). Quien piense así debería hacérselo mirar. Si todos los personajes femeninos fueran masculinos y viceversa, ten por seguro que dirían exactamente lo mismo punto por punto.

Diana escribió:Empezó a decirme que era un machista porque todas las chicas que aparecen en la saga son perfectas y bellísimas.

Sí, igual que los hombres. Ambrose es rico y apuesto, aunque es un indeseable. Si fuera una mujer saltaría alguien con el grito en el cielo a decir que es solo un personaje que está ahí para crear problemas. Nunca llueve a gusto de todos.

Descartemos a Felurian, que como diosa de la fertilidad tiene una justificación para ser lo hermosa que quiera (aunque realmente no lo es, solo es magia, pero bueno). Descartemos a Denna como interés romántico de Kvothe, le pese a quien le pese, o nos quedaremos sin libros si empezamos a quemar cada uno en el que el protagonista se enamore de una chica guapa (aunque realmente no lo es, solo es magia, y solo es perfecta para Kvothe, pero bueno). El aspecto físico del resto de personajes femeninos como Meluan, Lyra, Auri, Mola, Nina, Hespe y todas las mujeres Adem es irrelevante. Oh, Fela es preciosa, puto libro sexista!!

Diana escribió:Que no había ninguna mujer como maestra en la Universidad

Y no la hay. Pero nadie se acuerda de las mujeres Adem, y cualquier a me vale, desde Rethe sentando las bases de la escuela a Vashet enseñando a Kvothe y su maestra Shehyn. Tampoco vamos a hablar de Lyra, ni hablemos de ángeles ni de chandrian donde sí hay mujeres, tampoco hablemos de que existan personajes femeninos legendarios como Laniel la rejuvenecida de la que se sigan contando historias. Alzan la voz cuando no aparece ninguna mujer o cuando la disparidad en algún ámbito no les conviene, pero si es ventajoso para ellas y no para ellos se callan como putas.

Diana escribió:Que odiaba a Denna se redujera a interés romántico del protagonista, que fuera una prostituta y que consintiera el maltrato del mecenas

Más que interés romántico del protagonista es toda una coprotagonista muy bien construida que no depende de Kvothe para desarrollar su historia. El resto paso de discutirlo y me limitaré a esperar a que el tiempo le quite la razón a esa afirmación.

Diana escribió:Que el papel que jugaran las mujeres que aparecieran en la saga fuera anecdótico y ninguna tuviera nada que contar.

No hay ninguna mujer subordinada, ciega de amor o dependiente de un personaje masculino en toda la obra, y en contraposición tienes a Denna como la antítesis de todo eso, casi como una femme fatale típica del cine negro de principios de los cicuenta. Denna, Lyra, Auri y las hermanas Netalia y Meluan Lackless tienen los arcos argumentales más grandes de la trilogía. Pero nadie llora porque Sim y Will sean asquerosamente planos, que Cronista no tenga voz ninguna, que Bredon fuera relleno para introducir la jerarquía de Severen, etc.

¿Te imaginas que Trapis hubiera sido un personaje femenino? Cuidando de los niños huerfanitos y limpiando todo el día. Hubiesen estado organizando una manifestación con tetas al aire.


Última edición por Foxen el Sáb Mar 04, 2017 7:20 pm, editado 1 vez


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Re: Discutiendo sobre ... ¿machismo?

Mensaje por Edeus el Sáb Mar 04, 2017 7:07 pm

Buah, cuántas veces habré oido yo esos argumentos ya...

Claro que sí. Allá va Fela, salvándola del fuego porque ella fue incapaz de hacer nada, y llevándola en brazos para evitar que muriera. Típico de mujeres. Como si no hubiese ocurrido prácticamente lo mismo con Cronista. Supongo que si éste hubiese sido una mujer también habría habido motivo para quejarse, ¿no? Por favor, es que son ganas de buscarle tres pies al gato, la verdad, y de haberse leído el segundo libro se habría dado cuenta que de machismo poco, sobretodo en lo que respecta al tema adem, donde los hombres prácticamente parecen no pintar nada.

Ahora bien, lo de describir solo chicas guapas hay que aceptarlo, pero también hay que tener en cuenta que no es algo exclusivo de Rothfuss. Demonios, ¡lo hace todo el mundo! De verdad, ahora lo pienso y no se me ocurre ni un solo libro donde digan cosas como “la protagonista era bastante fea, pero tenía buen corazón”. De todas formas podemos aplicar lo mismo a los chicos. ¿Cuándo ha descrito Rothfuss a alguno de los protagonistas/secundarios como ‘anormalmente feo’? En fin. Convierte a Sim en una chica y podremos quejarnos de lo delicada que es. O cambia a Devi por un hombre, y todos a quejarse porque los más inteligentes del libro sean solo hombres. Es que vamos, si ya va uno a leerse un libro con esa mentalidad, va a terminar encontrándole pegas quiera o no quiera.



Edito: Vale, veo que no he dicho mucha novedad. Me he lanzado directamente sin leer ninguna respuesta. Pero había que decirlo igual.
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Re: Discutiendo sobre ... ¿machismo?

Mensaje por Expo el Sáb Mar 04, 2017 8:04 pm

Si hay chistes machistas (no expresados en la historia de forma que simplemente sea una manera de caracterizar a un personaje, me refiero; un personaje machista tendrá comentarios machistas, y eso no hace machista al libro), yo no recuerdo ninguno ahora mismo.

Esos ejemplos, lo que son a mi ver, son chistes sexuales. En este caso, son chistes sexuales referidos al cuerpo de la mujer, pero no solo hay ejemplos en el libro de humor sexual referido igualmente al cuerpo masculino en los libros, sino que realmente eso no indica nada.

No hay que cometer el error de considerar que un chiste sexual es vejatorio por serlo. Un chiste sexual es el uso de la sexualidad con fines humorísticos, y aunque por razones obvias suela hacer referencia a un único género, su mera naturaleza sexual no causa vejación a la mujer (no hay interrelación).

Y justo ahí está el punto; un chiste sexual es machista si resulta vejatorio para el género femenino, pero no por ser sexual lo resulta, sino que depende de su contenido y de sus implicaciones. Y esto ocurre con un chiste sexual y con cualquier comentario.
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Re: Discutiendo sobre ... ¿machismo?

Mensaje por Dinnaeh el Dom Mar 05, 2017 1:15 am

Foxen escribió:¿Te imaginas que Trapis hubiera sido un personaje femenino? Cuidando de los niños huerfanitos y limpiando todo el día. Hubiesen estado organizando una manifestación con tetas al aire.

Eso más bien sobraba.
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Re: Discutiendo sobre ... ¿machismo?

Mensaje por Foxen el Dom Mar 05, 2017 1:53 am

Dinnaeh escribió:
Foxen escribió:¿Te imaginas que Trapis hubiera sido un personaje femenino? Cuidando de los niños huerfanitos y limpiando todo el día. Hubiesen estado organizando una manifestación con tetas al aire.

Eso más bien sobraba.

Pues ahí se va a quedar.


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Re: Discutiendo sobre ... ¿machismo?

Mensaje por Glimmer el Dom Mar 05, 2017 2:30 pm

Dejando de lado tanto los buenos argumentos como ciertos comentarios que podrían sobrar que hay más arriba, se nos está olvidando algo, lo más simple: el mundo es precioso y brillante y todas las mujeres son hermosas y perfectas porque Kvothe es un adolescente hormonado cuyo Alar podría dividirse aún más de no ser porque la sangre de su cuerpo no está precisamente concentrada en su cabeza.
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