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Ademre, el archivo y los Chandrian.

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Ademre, el archivo y los Chandrian.

Mensaje por mistery el Lun Abr 16, 2018 7:09 pm

Esta va a ser la primera vez que intente aportar mi granito de arena, por lo que pondría en juego mi nombre a que no lo hago del todo bien o adecuadamente que debería. Dicho esto, imploro un poco de paciencia como para el principiante que quiere sumirse en el sutil arte de la nominación. Allá vamos.

vorfelan rhinata morie
¿Qué os dicen estas palabras? A mí personalmente me intrigaron tanto por la forma de poner en juego dichas palabras, como por lo hermoso del mensaje: El deseo de conocimiento forma al hombre. O algo más (?)

En primer lugar mencionaré cómo nos da el astuto de Rothfuss a conocer dichas palabras:

ENDV CAP. 36: MENOS TRES TALENTOS:
Me acerqué al Archivo, y su superficie gris y sin ventanas me recordó a un inmenso itinolito. Me costaba creer que por fin hubiera llegado allí, después de tantos años de espera. Rodeé el edificio hasta que encontré la entrada, una inmensa puerta de piedra, de doble hoja, abierta de par en par. Sobre la puerta, labra en la piedra, una inscripción rezaba: VORFELAN RHINATA MORIE. No identifiqué el idioma. No era siaru. Quizá fuera íllico, o témico. Ya tenía otra pregunta más que necesitaba respuesta.

ETDUHS CAP.13: LA CACERÍA:
Recorrimos juntos las calles adoquinadas de la Universidad; soplaba un fuerte viento, y la silueta sin ventanas del Archivo se alzaba sobre nosotros al otro lado del patio. Las palabras vorfelan rhinata morie estaban cinceladas en la fachada, sobre la puerta de piedra de doble hoja. ....... Señalé las palabras escritas sobre la puerta-. ¿Sabes qué significa eso¿
Will alzó la vista.
-El deseo de conocimiento forma al hombre-dijo-. O algo parecido.

Veamos, veamos... Un lenguaje desconocido, puertas de piedra y un significado misterioso.¿Tendrán algo que ver dichas puertas de piedra? ¿No os parece curioso que Kvothe no especifiqué en el lenguaje empleado? Me atrevo a decir que durante toda la obra en todos los casos en los que emplea otro lenguaje emplea la cursiva o detalle cuál es el lenguaje empleado. En este caso no... curioso (?)

Aquí viene mi duda:

ETDUHS CAP. 124: DE NOMBRES:
-El conocimiento es un tipo de poder -declaró Shehyn, y entonces pareció que cambiaba de tema-. Tempi me dijo que el jefe de los bandidos era un Rhinta.
-¿Un Rhinta? -pregunté con respeto.
-Algo malo. Un hombre que es más que un hombre, y sin embargo, menos que un hombre.
-¿Un demonio? -pregunté. Utilicé la palabra atur sin pensarlo.
-No, un demonio no -dijo Shehyn, pasando a hablar en atur-. No existen los demonios. Vuestros sacerdotes os cunetas historias de demonios para asustaros. - Me miró a los ojos brevemente e hizo los signos de sincera disculpa y transcendencia -. Pero en el mundo hay cosas malas. Cosas viejas que adoptan forma humana. Y hay unas cuantas que son peores que los demás. Se pasean libremente por el mundo y cometen actos terribles.
Sentí crecer en mí la esperanza.
-También he oído que los llaman los Chandrian -dije.
Shehyn asintió.
-Yo también lo he oído. Pero la palabra Rhinta es mejor. -Me miró largamente y paso de nuevo al adémico-. Por lo que me ha contado Tempi de tu reacción, creo que ya te has encontrado a uno de esos.
-Sí.
-¿Volverás a encontrártelo?
-Sí. -Me sorpendió la certeza de mi propia voz.
-¿Con un propósito?
-Sí.
-¿Con qué propósito?
-Matarlo.
-Esas cosas no se pueden matar fácilmente.
Asentí con la cabeza.
-¿Utilizarás las enseñanzas de Vashet con ese propósito?
-Utilizaré todo lo que tenga con ese propósito.
...
-Shehyn, tengo un gran deseo de saber más sobre esos Rhinta.
Shehyn permaneció callada un rato.
-Lo tendré en cuenta -dijo por fin, e hizo un signo que interpreté como inquietud -. De esas cosas no se habla a la ligera.

Además de esta mención sobre los Rhinta o Chandrian, más adelante en ETDUHS hay otra mención sobre los Rhinta cuando Shehyn se decide a contarle la historia sobre los Chandrian, el poema, etc...

Una vez llegados a este punto y después de severas relecturas; tiene algo que ver el nombre de los Rhinta con el término empleado en vorfelan rhinata morie del Archivo escrito en piedra? Entre Rhinta y rhinata solo falta una "a" de por medio. Puede que esté dándole demasiadas vueltas a la cabeza, pero visto como esta el tema en cuanto a misterio y complejidad se refiere, ya no sé qué pensar.

Como ya he advertido, esta es la primera vez que escribo sobre una teoría; y de hecho, me aventuré a lanzarme en el foro solo por compartir esta teoría y dilucidar el tema sobre si estoy loco jeje . Pido disculpas si he cometido algún error y todo ayuda y consejo sera bienvenido por este humilde servidor. ¿Qué os parece la teoría? ¿Puede haber alguna conexión entre Rhinta, rhinata y puede que con la puerta de las 4 placas (valaritas) en cuanto a los Chandrian se refiere?

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Re: Ademre, el archivo y los Chandrian.

Mensaje por Exez el Lun Abr 16, 2018 8:07 pm

Tiene sentido.

Vorfelan Rhinata Morie. 
¿Deseo - conocimiento - hombre?

Siguiendo el patrón, y suponiendo que Morie signifique ''muerte'', o ''mortal'' mejor dicho, sería ''hombre''.

¿Rhinata podría significar ''conocimiento''?
¿En ese caso, los Rhinta y por ende los Chandrian podrían ser ''los conocedores''?.

Sabemos que los siete conocen muchas cosas, Haliax volvió de las puertas de la muerte tras conocer. Y sus secuazes también conocen, si no no serían quienes son.

Aún si Rhinta no signifique ''conocedor'', por descarte sería ''deseo''.
¿Los que desean?
También sabemos que los Chandrian tienen un propósito. Desean una cosa por encima de todo lo demás.

En principio, las puertas de piedra tienen algo que ver con la caja de Loeclos. La caja de Loeclos aparentemente tiene algo que ver con Iax. Iax tiene algo que ver con el Cthaeh. El Cthaeh tiene que ver con Lanre.

El Cthaeh lo conoce todo. ¿Es el Cthaeh un Rhinta? Quizá los Rhinta de Ademre no se limiten solo a los siete, si no a todos los seres poderosos fuera del alcance humano. Como los Fata.

La Guerra de la Creación dividió el mundo en Humanos y Fata, a causa de los nominadores de la época.
¿Los Chandrian podrían haberse vuelto seres Fata a causa del poder de nominación de Haliax?
Los Sithe custodian el Cthaeh y a su vez dan caza a los Chandrian.
Si los siete fueran seres Fata, quizá su característico fuego azul sea obra de glamoría.
Si los Chandrian fueran seres Fata, el hierro los dañaría.

En la historia que Trapis nos cuenta, Tehlu da caza a Encanis.
Encanis era un ''demonio'' (Rhinta) que se dedicaba a destruir las grandes ciudades de Temerant.
Tehlu en su cuerpo humano sepultó a Encanis en una gran rueda de hierro.
Quizá Encanis es Haliax. O quizá Encanis fue encerrado en un árbol de Fata y ahora se le conozca como el Cthaeh. (¿Encthaehnis?).

Parece que los Chandrian aparecen en Tarbean cuando Skarpi cuenta su historia en la taberna, para llevárselo.
Skarpi parece ser un nominador. Conoce el nombre de Kvothe y se burla de la falsa identidad del sacerdote.
Quizá con la historia de Trapis y Skarpi, fueron ''llamados''.
Si fuera así, ¿por qué a Trapis no le ocurrió nada?

Quizá Encanis realmente sea el Cthaeh y no Haliax. Skarpi menciona a Lanre, Trapis no. Los siete persiguen a quienes los mencionan, y el Cthaeh no es uno de esos siete.
El Cthaeh a parte de conocer, también desea. Desea escapar de su cárcel de leña.

Me limito a especular. Genial tu aporte, @mistery. No me había percatado de esto. Da qué pensar.
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Re: Ademre, el archivo y los Chandrian.

Mensaje por mistery el Lun Abr 16, 2018 11:28 pm

Yo no había llegado a tanta especulación, pero cierto es que las cosas que dices pueden ser lógicas y verdaderas.

La verdad es que hay demasiados hilos como para especular; pero bien es cierto que es divertido y nunca está de más darle un par de vueltas a la cabeza. Allá van mis respuestas.

Empezaré por el final, la figura de Skarpi. Sabemos que sigue vivo por lo que cuenta Cronista y solo conocemos su personaje por la historia que le cuenta a Kvothe sobre Lanre en Tarbean. Es un personaje misterioso (como no) que ha de tener un papel significativo en las historias venideras. Veo muy improbable que los Chandrian acudieran a Trebon por la "llamada" de Skarpi o de Trapis.

Con la historia de Trapis se da a conocer la historia de Tehlu. Yo entiendo que el único "héroe" que no es corrompido por el mal es Tehlu; ya que todos sabemos que le pasa a Lanre/Haliax. Según tus especulaciones, ahí faltaría por aparecer la figura de Tehlu.

Los Chandrian y el mundo fata. También lo veo improbable. Para empezar, por qué se esmerarían en ocultar su rastro en el mundo mortal si solo un puñado de mortales "conocen" el acceso al mundo fata? (que nosotros sepamos). Además, si estuvieran en Fata estarían más cerca de los Sithe como tú bien has explicado; y Haliax menciona que es él quien los protege de los Sithe. Por cierto, los Sithe son un gran misterio.

Yo tengo mis propias aportaciones. Cuando Skarpi cuenta la historia de Tehlu, sabemos que Tehlu anhela el bien mayor por así decirlo; pero yo no lo describiría como una persona justa. A la hora de empezar a convertir a los vecinos de la aldea hasta que solo quedan los Chandrian al otro lado, dice que busca en sus corazones. Y si el Cthaeh fuera Tehlu? Bien cierto que el Cthaeh es malvado y eso no encaja demasiado bien con la descripcción de Tehlu, pero aun así eso de ver dentro de los corazones como lo hace el Cthaeh me parece sospechoso. Quizás sea lo que quedo de Tehlu y Encanis ya que los dos son reducidos a cenizas? Eso es otro gran tema...

Volviendo a los Chandrian y al Archivo. Has mencionado que las puertas de piedra están relacionadas con la caja de Loeclos (eso es algo que casi todos damos por hecho), pero no has dicho nada sobre valaritas. ¿Qué pasa con valaritas? La puerta de las 4 placas, sin pomo... sospechoso. Volviendo a la inscripcción vorfelan rhinata morie del Archivo y a los Rhinta de los adem. Si bien valaritas no es un acceso a las puertas de piedra, estoy seguro que tiene un gran tesoro escondido. ¿Un Chandrián? ¿Información? No sé si ya hay un post abierto sobre este tema pero me parecía adecuado recordarlo en este punto, ya que no hay que olvidar que el maestro Lorren es casi seguro un amyr. ¿Qué mejor sitio para guardar algo valioso para los amyr que la puerta de las 4 placas?

Yo también me limito a especular, pero a ver hasta dónde llegamos con nuestras especulaciones.

Un placer.
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Re: Ademre, el archivo y los Chandrian.

Mensaje por Netalia el Mar Abr 17, 2018 6:06 pm

Hola! Antes que nada, te recomiendo que le eches un vistacito a la última parte de este sumario, que también habla de lo que has mencionado.

Yo me inclino más porque el significado de Rhinta se relacione con los Chandrian por el conocer los nombres y saber modelarse. Y creo que esas puertas son importantes, la verdad. (Siento no estar aportando nada de interés, pero es que me voy a clase y quería dejarte el link al sumario xD)

PD: Por cierto, te he cambiado el tema de subforo porque el Archivo lo reservamos para los Sumarios, que son más tochos y están más desarrollados. Pero no te preocupes, no pasa nada!


"Conoces a una muchacha tímida y sencilla. Si le dices que es hermosa, ella pensará que eres simpático pero no te creerá. [...] Existe una manera mejor de hacerlo. Le demuestras que es hermosa. Conviertes tus ojos en espejos, tus manos en plegarias cuando la acaricias. Es difícil, muy difícil, pero cuando ella se convence de que le dices la verdad... de pronto la historia que ella se cuenta a sí misma cambia. Se transforma. Ya no la ven hermosa. Es hermosa, y la ven "
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Re: Ademre, el archivo y los Chandrian.

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