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¿Laurian, hermana de Meluan?

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¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Admin el Dom Sep 09, 2012 11:37 pm

Bueno, las verdad es que existen bastantes indicios para creer que Laurian y Meluan podían ser hermanas. Voy a exponer los pros y los contras, aunque yo creo que Laurian NO es la hermana de Meluan.

En contra
1) Laurian no es la hermana de Meluan, porque aunque ella era noble y escapó con Arliden, la hermana de Meluan se llamaba Netalia.
2) Kvothe sólo recuerda haber visitado a los parientes de su madre una sola vez. Viajando por el mundo, ¿no se diría que se pueden ver mucho más a menudo?
3) Kvothe también menciona que fueron a verlos a un lugar llamado las Tres Cruces. Eso tiene pinta más de un publo en mitad de ruta de comercio (por las cruces, más que nada) que de una nobleza tan importante como la víntica, y más Meluan, que está muy, muy cerca de la corona.

A favor
1) Laurian puede haberse cambiado el nombre.
2) Cuando Kvothe ve a Meluan, su cara le suena mucho y además descubre que su hermana se fugó con un Ruh, porque se enamoró.
3) Una noche de borrachera Kvothe cuenta a sus amigos que su padre cantaba una canción que a su madre le hacía enfadar muchísimo. Según Kvothe, era por la métrica, pero el último verso parece decir Netalia Lackless:

Dark Laurian, Arliden's wife, 7
Has a face like a blade of a knife 9
Has a voice like a prickledown burr 9
But can tally a sum like a moneylender. 11
My sweet Tally cannot cook. 7
But she keeps a tidy ledger-book 9
For all her faults I do confess 9
It's worth my life 4
To make my wife 4
Not tally a lot less... 5

Mi morena Laurian, de Arliden esposa,
tiene el rostro afilado de una raposa
y la voz erizada de una hechicera,
pero lleva las cuentas como una usurera.
Mi dulce contable de cocinar no sabe,
pero con el ábaco no hay quien la gane.
Aun con todos sus defectos, lo confieso,
ya me valdrá
que mi señora
no cuente de menos...


He escrito al lado de cada verso el número de sílabas que tiene cada verso, la verdad es que es muy irregular, pero no os fiéis de mí, nunca he estudiado poesía inglesa.

Y bien... ¿Qué opináis?
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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Tempi el Lun Sep 10, 2012 9:21 pm

Ni se me habia pasado por la cabeza esta posibilidad, pero es algo a lo que pensar con los argumentos a favor que hay y esa sombría coincidencia del final del verso. También habría que tener en cuenta esa vez que Kvothe canta esa canción sobre los Lackless:
Spoiler:
Siete cosas guarda lady Lackless
bajo su negro vestido:
un anillo que no es para ponerse,
una palabra que es casi un gemido.
Junto al cirio de su esposo
hay una puerta sin pomo;
en una caja sin tapa ni candado
encierra Lackless las piedras de su amado.
Ella tiene un secreto guardado,
que sueña en vez de dormir sin tardanza;
por un camino que no es el trillado
lady Lackless lía su adivinanza.
cuando su madre le dice que piense las canciones antes de cantarlas (dando a entender creo yo que no le gusta esa canción, aunque en realidad no se lo dijese por eso)

Si bien no es su hermana, yo creo que es muy posible que sean familiares cercanos o fueran antiguas amigas/enemigas.

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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Admin el Miér Sep 12, 2012 8:44 pm

Bueno,
en el tercer libro Kvothe debe volver a la corte del maer para descifrar el misterio de la caja Leoclos y también el de la puerta (nuevo tema que voy a poner), por lo que entonces lo sabremos, aunque si están relacionados serán de una manera muy cercana.
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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Kahlan el Sáb Oct 20, 2012 12:40 pm

Yo creo firmemente que la madre de Kvothe es la hermana de Meluan lackless. Patrick ha dejado un monton de pistas sobre eso que juntas conducen a esa conclusión.
La madre de Kvothe era noble, y se escapó con un Ruh. Meluan odia a los ruh. ¿Por qué? Seguro que porque piensa que le arrebataron a su hermana. Que se cambió el nombre es obvio. Siendo, como parece ser, que los Lackless son muy importantes en cuanto a la nobleza se refiere tiene logica que Netalia cambiara su nombre a Laurien. Imgainad tan solo el escandalo que debió formarse con aquel acontecimiento.
Laurien se molesta por la cancioncilla obscena que canta el Kvothe niño, cuando lo lees simplemente te parece que esta dandole una lección, pero creo que Patrick es un escritor muy inteligente y perfeccionista, le gusta que todo encaje y creo que este tema es de los que mas datos tenemos en los dos libros. Ademas a Kovthe la cara de Meluan le resulta muy familiar, ¿que podría ser si no?
Esto es solo mi opinion claro. Very Happy

Edito

Se me acaba de ocurrir una razon por la que Laurien no sea una Lackless (aunque yo soy de la opinion de que si lo es), cuando el Ctheth habla con Kvothe, le dice que no se despegue del maer, que el se esta acercando a los Amyr sin saberlo, todos suponemos que es a Meluan, pues es el unico acercamiento del maer. Siendo kvothe sobrino de Meluan (en el caso de que su madre y ella fuesen hermanas) ¿no estaria Kvothe relacionado con los Amyr de algun modo? Pero el Cheth no menciona nada parecido...


«El amor ha sido el opio de las mujeres, como la religión el de las masas. Mientras nosotras amábamos, los hombres gobernaban».
(Kate Millet)
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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Sundavr el Dom Dic 09, 2012 4:19 am

Yo, hasta hace bien poco, defendía la teoría de que Meluan y Lauriana son hermanas, pero recientemente me he releído el temor de un hombre sabio y me di cuenta de algo:
Cuando describe a Meluan, dice que le suena de algo, y cuando la describe, dicha descripción me recuerda mucho a la que hace sobre Denna: pelo negro, ojos oscuros... recordemos que los ojos de Lauriana eran verdes, con los bordes amarillos, los cuales hereda Kvothe, lo cual me hace llegar a la conclusion de que la hermana de Meluan, que se unió a los Ruh, no era la madre de Kvothe... sino la madre de Denna.
Esto puede suscitar nuevas hipótesis e ideas sobre Denna y la madre de Kvothe, así que aquí lo dejo para que opinéis Razz
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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Admin el Dom Dic 09, 2012 8:51 pm

Es algo que nadie había pensado hasta ahora y de buen seguro, muchos nos lo plantearemos en la relectura.


*Sólo los locos y los sacerdotes no le temen a nada. Y yo nunca me he llevado muy bien con Dios.*
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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Dinael el Dom Dic 09, 2012 10:35 pm

buena hipotesis pero kvothe yo no voy a volver a releermelo por ahora que ya lo tengo muy fresco XD
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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Old Medie el Mar Dic 11, 2012 11:22 pm

@Sundavr escribió:Yo, hasta hace bien poco, defendía la teoría de que Meluan y Lauriana son hermanas, pero recientemente me he releído el temor de un hombre sabio y me di cuenta de algo:
Cuando describe a Meluan, dice que le suena de algo, y cuando la describe, dicha descripción me recuerda mucho a la que hace sobre Denna: pelo negro, ojos oscuros... recordemos que los ojos de Lauriana eran verdes, con los bordes amarillos, los cuales hereda Kvothe, lo cual me hace llegar a la conclusion de que la hermana de Meluan, que se unió a los Ruh, no era la madre de Kvothe... sino la madre de Denna.
Esto puede suscitar nuevas hipótesis e ideas sobre Denna y la madre de Kvothe, así que aquí lo dejo para que opinéis Razz

Me parece hasta viable aquella idea tuya sobre Denna y a hermana de Meluan, aun que si
aquella hermana que ha escapao resultara ser la madre de Denna entonces Denna sería Edenna Ruh, eso respondería porqué Denna no gusta de permanecer siempre en el mismo lugar.


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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Haliax el Miér Ene 09, 2013 5:35 pm

Medieval--- escribió:
@Sundavr escribió:Yo, hasta hace bien poco, defendía la teoría de que Meluan y Lauriana son hermanas, pero recientemente me he releído el temor de un hombre sabio y me di cuenta de algo:
Cuando describe a Meluan, dice que le suena de algo, y cuando la describe, dicha descripción me recuerda mucho a la que hace sobre Denna: pelo negro, ojos oscuros... recordemos que los ojos de Lauriana eran verdes, con los bordes amarillos, los cuales hereda Kvothe, lo cual me hace llegar a la conclusion de que la hermana de Meluan, que se unió a los Ruh, no era la madre de Kvothe... sino la madre de Denna.
Esto puede suscitar nuevas hipótesis e ideas sobre Denna y la madre de Kvothe, así que aquí lo dejo para que opinéis Razz

Me parece hasta viable aquella idea tuya sobre Denna y a hermana de Meluan, aun que si
aquella hermana que ha escapao resultara ser la madre de Denna entonces Denna sería Edenna Ruh, eso respondería porqué Denna no gusta de permanecer siempre en el mismo lugar.

Y , si te fijas, "Denna" puede ser un juego de palabras con eDENNA Ruh Shocked
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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Admin el Miér Ene 09, 2013 6:49 pm

Vaya. Eso no lo había pensado nadie, seguro. Shocked


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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Old Medie el Miér Ene 09, 2013 7:01 pm

Es interesante, hay varías cosas implícitas que pueden hacernos creer que la hermana de Meluan pueda ser madre de Denna, en primer lugar Denna es bien educada, de alcurnia y sabe codearse con toda clase de hombres de alto rango. También sabe de canciones y de historias, es como una Kvohte.
Aun que debemos pensar que la chica solo había escuchado una pura vez la canción de Savien. Osea que puede ser que la chica no sea hija de Ruh, no sabe tocar ningún instrumento y esta empezando con la lira, aunque tiene una voz exquisita.


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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Admin el Miér Ene 09, 2013 8:10 pm

Si se discute esto tan intensamente, separo el tema y lo vuelvo uno, ¿estáis de acuerdo?


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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Sundavr el Miér Ene 09, 2013 11:26 pm

Es una de las razones por las que mi teoria cojea un poco, el hecho de que Denna no sepa mucho de musica pero si conozca las obras, conocidas y menos conocidas, pero igual, con el oido que tiene, se separo de los Edenna muy pronto para aprender a tocar, pero no lo suficiente para no concer las obras. Es un tema sobre el que pensar.

Respecto a lo de separar el tema, bueno, no me parece mal, aunque el tema de que Lauriana sea o no la hermana de Meluan esta intimamente relacionado con las raices de Denna, dado que si la madre de Denna resulta ser la hermana, no es Lauriana, y viceversa, pero como al moderador le parezca mejor ^^
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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Losi el Dom Ene 20, 2013 8:59 pm

Mmm, bueno. Aunque no es descabellado, me parece difícil que en el libro existan dos personajes principales cuyas madres han sido nobles que se escapan con un Edena Ruh. No sé, como que no me cuadra del todo esa hipótesis...Me inclino más hacia Meluan-Laurian hermanas.

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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Nauru el Dom Ene 20, 2013 9:05 pm

Yo voto por la teoría de que son hermanas, y por las razones que alguien escribió hace un tiempo::

Not tally a lot less... 5 (Pronunciado Notali-a-lot-les) ¿A nadie le suena a Netali-a-Lack-less? ^^ Podría ser un buen artificio de Rothfuss, que todos nos sabemos lo detallista y cuidadoso que és^^
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Nombre de la madre de Kvothe oculto en canciòn de Arliden

Mensaje por Prima Lili el Jue Jun 13, 2013 2:28 am

Si repetís la última línea varias veces y en voz alta tendrás el nombre de la madre de kvothe!!!


Dark Laurian, Arliden’s wife,
Has a face like the blade of a knife
Has a voice like a pricklebrown burr
But can tally a sum like a moneylender.
My sweet Tally cannot cook.
But she keeps a tidy ledger-book
For all her faults, I do confess
It’s worth my life
To make my wife
Not tally a lot less


Pàgina 275 The wise man's fear.
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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Albertet el Jue Jun 13, 2013 5:12 pm

Es algo que ya había salido por el foro antes, uno de estos trucos que Rothfuss mete por todas partes. Creo que las consecuencias de que Kvothe sea hijo de Natalia lackless y por lo tanto familia política del Maer traerá consecuencias importantes en la política de Vintas, y también en el tema de la caja Loeclos y las puertas de piedra.


Está bien que hayas puesto la canción en inglés, así vemos lo que cambia en la traducción.

Dark Laurian, Arliden’s wife,
Has a face like the blade of a knife
Has a voice like a pricklebrown burr
But can tally a sum like a moneylender.
My sweet Tally cannot cook.
But she keeps a tidy ledger-book
For all her faults, I do confess
It’s worth my life
To make my wife
Not tally a lot less
...
Mi morena Laurian, de Arliden esposa,
tiene el rostro afilado de una raposa
y la voz erizada de una hechicera,
pero lleva las cuentas como una usurera.
Mi dulce contable de cocinar no sabe,
pero con el abaco no hay quien la gane.
Aun con todos sus defectos, lo confieso,
ya me valdra
que mi senora
no cuente de menos…

y esto es lo que me sale en el traductor de google:D

Oscuro Laurian, la esposa de Arliden,
Tiene una cara como la hoja de un cuchillo
Tiene una voz como un pricklebrown rebabas
Pero pueda hacer el conteo de una suma como un usurero.
Mi dulce Tally no sabe cocinar.
Pero ella guarda un libro de libros ordenada
A pesar de sus defectos, yo confieso
Vale la pena mi vida
Para mi esposa
No cuenta mucho menos ...
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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Admin el Jue Jun 13, 2013 9:17 pm

Muevo tema al lugar donde ya se comentaba la canción. Además, aquí indirectamente se discute la identidad de Laurian.
Por cierto, Prima Lili, te aviso de que el tema estaba mal colocado. Debería haber ido en Posada Anker's, aunque no se hubiese fusionado con otro tema de allí.


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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Kirel el Vie Jun 14, 2013 7:19 am

Creo que este tema está muy claro a menos que le den un giro extraño. Laurian era noble antes de irse con Arliden, la canción en la edición inglesa, Kvothe recuerda a Meluan y no sabe de donde, su hermana se escapó con un Edena Ruh, vamos, está bastante claro, a menos como ya dije, que a Patrick le patine.
Saben quién podría ayudarnos? El lord Greyfallow, ese tipo seguramente sabía quien era Laurian.
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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por javinene el Vie Jun 14, 2013 10:13 am

YO estoy convencido de que son hermanas. Porque aunque decis lo de los ojos, vuestros hermanos tienen los ojos como vosotros? Yo al menos no. Ademas te va preparando el camino para que si lees atentamente llegues a esa conclusión! Bien es cierto que al final todo sea un giro para darle aun mas emocion, pero ahora mismo yo estoy casi seguro de que son hermanas.
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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Old Medie el Vie Jun 14, 2013 5:26 pm

Y si la hermana perdida de Meluan es la madre de Denna? Cuando describe a Meluan, morena y todo eso me recuerda a Denna.


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Teoría: Es la madre de Kvothe Lady Lackless

Mensaje por Destino el Lun Sep 02, 2013 10:11 pm

Bueno lo primero es que hace mucho que me lei los libros y no recuerdo los datos exactos, pero creo recordar que en el nombre del viento, cuando Kvothe era un crío cantaba una canción sobre una tal lady Lackless y la madre le echaba la bronca porque le decia que no estaba bien cantar una canción que se burlaba de alguien que era una persona de verdad.
Por otro lado, la mujer del Maer, es de la familia Lackless y odia a los Edena Ruh porque su hermana (o algo asi era no estoy seguro ya que hace mucho que no lo leo) se fugó con un Edena.
Entonces en definitiva mi teoría es que la madre de Kvothe era la hermana de la esposa del Maer y que se fugó con el Edena (que es el padre de Kvothe). ¿Podría ser esto así?

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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por lethani el Mar Sep 03, 2013 12:14 am

Cuando he visto el título te iba a decir "No". Aunque la verdad es que existe la probabilidad, nunca lo había pensado...

De todas formas, yo creo que simplemente es común que una joben noble se enamore de un Edena Ruh, y es uno de los motivos por los que no caen bien a la nobleza, a parte de por los delincuentes farsantes. En mi opinión creo que no, aunque sí que es posible que la mujer que cortejó para el Maer fuera su tía... sería interesante.
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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Admin el Miér Sep 04, 2013 11:09 pm

Este tema ya lo tratábamos en otro sitio, así que lo muevo para que haya toda la información junta.


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Re: ¿Laurian, hermana de Meluan?

Mensaje por Amyra el Dom Dic 04, 2016 1:52 am

Se que hace ocho mil años que nadie mira este post, pero por si a alguien le interesa debatir sobre esto de nuevo... :'D

Al principio no pensaba que Laurian y Meluan (los dos acaban en -an, ¿coincidencia? ¡NO LO CREO!) pudieran ser hermanas, pero tras darle un par de vueltas acabé pensando que sí debían serlo (por todos los motivos que ya se han mencionado más arriba). Pero si es así, ¿por que Kvothe no hace ninguna referencia a ello? Con lo avispado que es no creo que le haya pasado por alto las similitudes entre la historia de su madre y lo que cuenta Meluan de su hermana "secuestrada". Así que lo que me he estado planteando últimamente es que si no ha dicho nada al respecto, ¿es debido a que no tiene relación con él? ¿O sí tiene relación con él (y el lo sabe) pero prefiere no decir nada? ¿O por qué tiene relación con otro personaje sobre el que aún tiene que contar más cosas (Denna)? ¿O... *inserte teoría conspiratoria aquí*? La verdad es que es una de las cosas de la novela que más pican mi curiosidad xD  
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