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Sobre Kvothe y su nominación

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Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Old Medie el Mar Jun 04, 2013 6:38 am

En efecto todo lo que expondré es teoría aúnque con algo de historia tangible.

Quiero saber su opinión y que les parece, Kvothe en su estadía en la Universidad ha aprendido a manejar y ver el nombre del viento, y todo esto le ha tomado dos libros. En el primero llama al viento una o dos veces, en el segundo ya lo hace un puñado de veces y logra controlarlo, seguramente en el tercero lo llamará a su antojo. Todo suena casi como un videojuego: nivel novato, avanzado, experto.

Esto lo menciono con el fin de pregúntarles Creen que Kvothe aprenda otro nombre aparte del nombre del viento?
Tomando en cuenta el labor que Rothfuss nos hace ver que toma aprender un nombre no me parece viable que llegase a aprender otro. A menos que como mencionó por algún lado Elodin, a medida que aprendes un nombre los demás se te harán más fáciles de aprender.

Y también he de tomar en cuenta aquella canción que cantan sobre los anillos que usa Kvothe en cada mano. En ella nos muestra que Kvothe llega a concer varios nombres más hay que recordar lo bueno que es K para inventárse mitos sobre el mismo.

Entonces lo dejo a su juicio, que opinan ?


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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Albertet el Mar Jun 04, 2013 8:39 am

Es una buena pregunta,

No sé, yo creo que para Rothfuss lo de aprender nominación debe ser como aprender un idioma, al principio cuesta bastante, pero cuando ya lo manejas un poco bien ya aprendes el resto.

Además, Kvothe no sólo ha llamado al viento, también ha visto por un momento el nombre de Felurian cuando ésta lo quiere someter.

Y hay otro indicio. El arcón tricerrado tiene tres cierres, uno de ellos invisible. ¿Puede ser el nombre de la madera lo que lo abre? Si esto es verdad, Kvothe en algún momento tuvo que aprender ese nombre para meter sus cosas dentro, si es que dentro están sus cosas.

En cuanto a nominadores que Kvothe conozca:

Elodín (muchos nombres, como mínimo el de la piedra)
Abenthy (viento)
Fela (piedra)
Cronista (hierro)
Exa-Dal (como mínimo el fuego)
Skarpi (como mínimo el nombre de Kvothe y el del juez)

¿alguno más?
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por SenzoTrace el Mar Jun 04, 2013 10:44 am

Bueno, en mi opinión y haciendo relación a algo comentado anteriormente, creo que Kvothe aprende más nombres relacionandolo con los adoquines destrozados. Cuando vuelve a aclarar "destrozados", parece que diga que Kvothe usara algún nombre para conseguir eso. Por eso mismo no se pueden "Reparar".
Y Albertet, lo del baúl creo que es el nombre del viento ya que Kvothe piensa que Bast no lo podrá abrir, pero en el momento en el que sopla la cerradura Kvothe cambia su "expresión" y se le nota más angustiado. Y puede que el no consiga abrirlo cuando quiere porque ya no es capaz de pronunciar el nombre del viento (al igual que ya no puede realizar simpatía) ¿Que capitulo era? Lo miraré xD
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Old Medie el Mar Jun 04, 2013 2:53 pm

Vaya chicos me recordaron aquello. Kvothe y su arcón tricerrado, vayan a la pagina del libro y verán que Kvothe trata de llamar a la madera, como Taborlin, Edro!

Esto indica que aprende el nombre de la madera, quizá. Ahora bien, si es que llegase a aprender otro nombre, digase piedra, fuego, etc. Pat tendría que mostrárnoslo de una manera ultra resumida, a menos que nos haga comer medio libro haciendo que Kvothe aprenda el nombre de todas las cosas.


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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Admin el Mar Jun 04, 2013 9:08 pm

No creo que cuando Kvothe u otros personajes dicen Edro, signifique el nombre de la madera. para empezar, porque es una fórmula que sale en varios cuentos y los nombres verdaderos no están al alcance de todos, así que con lo de Edro (que imagino que se podría traducir como un Abracadabra!) quiere comprobar si tiene la misma chiripa que tuvo con el cofre del maer, quizás, aunque sólo es una especulación.

En cuanto a Kvothe como nominador yo creo que sí, que aprenderá más nombres. No sé cuántos, y tampoco creo que llegue a diez, pero es posible que llegue a dominar unos cuatro o cinco.


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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Aleph el Dom Jun 09, 2013 2:18 pm

Personalmente creo que Kvothe va a aprender más nombres aparte del viento.
Tomo como referencia la cancion sobre los anillos y las múltiples menciones a que el nombre del viento es por el que la mayoria de alumnos empezaban a aprender nominación.

Cito textualmente: El nombre que se animaba a buscar la mayoría de nominadores novatos era el del viento. Después de encontrar ese nombre, su mente dormida
despertaba y era más fácil encontrar otros nombres.(EL Temor De Un Hombre Sabio, pág. 437.)

Hay otra referencia en la página 152 del mismo libro, pero la que he puesto lo deja más claro.

Analizando la canción sobre los anillos, en vez de respuestas se nos presentan más preguntas... pero que se le va a hacer.

Cinco anillos llevaba en una mano:
de piedra, hierro, ambar, madera y hueso.
En la otra, invisibles, otros cinco:
una sortija de sangre, el primero;
de aire, tenue como un susurro, el segundo;
el de hielo encerraba una grieta;
con un fulgor débil brillaba el de fuego,
y el último anillo no tenía nombre.

De ahí podemos deducir sin mucha duda cuatro nombres: piedra, hierro, aire y fuego.

Podríamos descartar el de madera (el que le da Meluan) y el de hueso (que le da Stapes), pues si no estoy equivocado son los únicos anillos que se pone en la corte del Maer
y son los que más llaman la atención en ese lugar. Podría ser que el anillo de ambar también tuviera alguna relación con los otros dos, pero de eso ya no estoy tan seguro.

De modo que sólo nos quedan tres anillos: de sangre, de hielo (que encerraba una grieta) y otro sin nombre.
De estos no sabría que decir, (ni que pensar).

Cambiando de tema, están los nombres de seres vivos, para los cuales Kvothe parece tener una habilidad especial,
pues (supuestamente), logra pronunciar el nombre de Felurian.
También le da el nombre a Auri (pensando que significa luminosa en siaru, tras lo cuál Elodin le propone estudiar con él nominación, cuando hasta entonces se había negado).
Y no podemos olvidarnos de esa conversación con Dena en Trebon sobre el nombre de su mecenas, en la que Kvothe casi pronuncia el nombre verdadero de Ceniza (Ferule),
aunque eso no es una prueba muy sólida pues se basa en otra teoría sin confirmar, (de la que además no estoy muy convencido).
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Valgreen el Dom Jun 09, 2013 4:13 pm

Opino que una vez Kvothe consiga despertar y controlar del todo a su "mente dormida" podrá averiguar y pronunciar los nombres de prácticamente lo que quiera, a no ser que sea demasiado complejo. Eso explicaría el porqué ahora Kovthe es incapaz de abrir su arcón tricerrado, su "mente dormida" se ha vuelto a dormir (no sé si me explico...). Con esto quiero decir, que el arte de la nominación está estrechamente relacionado con el estado de la mente dormida, no consiste en memorizar nombres, simplemente en comprenderlos. Si consistiera simplemente en memorizar, Kote sería perfectamente capaz de seguir llamando al viento, ¿no?
Espero que haya sido una opinión interesante... ^^''
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Albertet el Lun Jun 10, 2013 2:19 pm

Senzo, me has convencido, creo que el tercer cierre del arcón es el del viento.
Aleph, muy bueno lo de la canción de los anillos, ya no la recordaba.

Creo que en algún momento se dice que el anillo de Ambar es contra los demonios. En cuanto al anillo de sangre...¿para qué sirve la sangre en el libro? para sacar calor y usarlo en la simpatía, igual Kvothe lo acaba usando de esta forma.

¿Pensais que el anillo de madera abrirá la caja Loeclos? Que sea Lackless la que se lo dé igual es una ironía del autor.

Y en cuanto al anillo sin nombre, ¿puede ser el que controle las sombras? Lo digo por decir algo.
¿Tendrá alguna función en el tercer libro el anillo de Denna?
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por kirsh el Lun Jun 10, 2013 6:23 pm

si no recuerdo mal a parte de el nombre del viento, el de Felurian y quizas el de Auri, tambien cuando estan en el Eld Kvothe pronuncia el nombre del rayo no? para matar a los bandidos creo
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Kirel el Mar Jun 11, 2013 3:48 am

Lo del rayo fue un vínculo galvánico, que no recuerdo exactamente como ocurrió. Apoyo mucho la teoría de los anillos. Elodin afirma que en el pasado los nominadores llevaban anillos según los nombres que sepan.
También es importante resaltar que pudo saber por un momento el nombre de Felurian, algo muy complejo, que no es tan raro en este talentoso arcanista. Esperemos que se revele más adelante !
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Old Medie el Mar Jun 11, 2013 7:03 am

Que nos basemos sobre la canción para creer que Kvothe sabía muchos nombres es algo apresurado. Todos sabemos que el "mito" de Kvothe es uno bastante inusual y también sabemos que el mismo Kvothe dice "soy una especie de mito que se va creando a si mismo", y se refiere a que él es quien muchas veces ayudaba a aderezar sus historias para ser más popular.
A lo que quiero llegar es: Kvothe pudo haber hechado a andar el rumor que conocía los nombres de todas las cosas; o bien él no tuviera nada que ver con aquella canción y simplemente fue añadida por la gente para aderezar el mito sobre Kvothe.

Además, esta bien creer que una vez abriendo su mente dormida dominara perfectamente el viento, pero no por eso deberíamos dar por hecho que no le costará o bien llegase simplemente a aprender muchos nombres. Y pongo de ejemplo a los maestros, Elodin conoce nombres y se nota que es el tipo de persona que apunta a ser nominador, ósea gente que mira más allá las cosas simples, como pasar en los techos oyendo/mirando el viento. A Kvothe no le imagino pasando el tiempo como Elodin, o siquiera cercano a la personalidad de este personaje.

Estoy seguro que Kvothe no aprenderá más que el nombre del viento, sino no tendría gracia que se llamase así el libro.




Punto aparte. Recuerdo que Auri menciona a Kvothe en una parte del libro que Elodin estaba 'en lo alto de las cosas', y que no la vio por que estaba escuchando el viento, luego dice algo interesante "el viento estaba perfecto para escuchar aquella noche" (o algo así). Esto me da a pensar que Auri puede que tenga dotes de nominadora, porque así como Elodin también sabe sobre escuchar el viento. Pero si no aprendió con Elodin, puesto se no se conocían antes, Entonces con quien aprendió? O realmente es estudiante de la universidad ?


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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Aleph el Mar Jun 11, 2013 6:21 pm

No podría estar más en desacuerdo contigo Medieval, si Rothfuss a añadido la canción es por algun motivo en concreto y dudo mucho que ese motivo sea demostrar la popularidad del "mito" de Kvothe.
Es cierto que hasta ahora Kvothe sólo a demostrado interes en aprender el nombre del viento, pero también se dice que al aprender el nombre del viento la mente dormida despierta y es más fácil encontrar otros nombres.
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Albertet el Mar Jun 11, 2013 6:43 pm


De lo último que habéis dicho:

Aleph, creo que Kvothe sí que va a aprender más nombres y se va a convertir en un buen nominador al final de La historia de Kvothe (lo que no sé es si será al final de Las puertas de piedra, que son cosas distintas, porque igual este libro no es el último) así que yo también estoy en desacuerdo con Medieval en este punto.

Pero también pienso como Medieval que igual la canción no hay que tomarla tan al pie de la letra... Pensemos que en varias partes en el libro se nos dan dos versiones de las cosas: la versión real y la versión que hace la gente. Por ejemplo, que ya he comentado en Los descocados creo que la canción Siete cosas tiene Lady Lackless bajo el vestido es la versión que hace la gente, mientras que Siete cosas hay delante de la entrada de los lackless es la versión real; o el cuento del niño que buscaba la luna es la versión de la gente y la historia de Felurian de Jax es la versión real.

Luego la canción de los anillos de Kvothe puede ser la versión exagerada y que en el tercer libro aparezca la canción real con los anillos que verdaderamente tiene Kvothe.
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Aleph el Mar Jun 11, 2013 7:10 pm

Es verdad que no se puede dar por hecho que la canción sea cierta y no esté exagerada, en eso coincidimos, pero es una buena referencia, o al menos una de las pocas que tenemos para deducir qué otros nombres podría aprender Kvothe en el caso de que los aprenda.
La teoría de que va a aprender algunos de los nombres en referencia a los anillos puede estar poco fundamentada, pero creo que es algo a tener en cuenta.
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Kirel el Miér Jun 12, 2013 12:35 am

Creo que ya hemos aprendido, que de las historias de Kvothe, siempre hay algún 'condimento', salvo en algunos casos específicos. Sin embargo no me parece que su capacidad se limite sólo a conocer el nombre del viento, piensen que el tipo es increíblemente talentoso. Opino que tendrá un gran conocimiento sobre la nominación, pero tendremos que esperar.
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Old Medie el Miér Jun 12, 2013 6:03 am

En conclusión podemos decir que Kvothe es lo bastante inteligente para descubrir muchos nombres más aparte de el del viento, y que aquella canción que cantan sobre los anillos no hay que tomarla al pie de la letra.

Ahora bien, a mi me gusta creer que sólo logrará aprender el del viento y ustedes que aprenderá muchos más.


Ahora tomando en cuenta lo que comenté más arriba. Que opinan ustedes sobre que Auri peda tener alguna noción sobre nominación? Tomando en cuenta ese fragmento que también es lo único que me permite pensar que Auri sepa sobre nominar, claro.


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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por javinene el Miér Jun 12, 2013 9:53 am

Estoy 99% seguro de que Auri es nominadora. Es mas, creo que esa capacidad es la que provoco su estado mental... Pero tambien estoy seguro de que Kvothe descubrira mas nombres. Ademas, que no se os olvide que no solo ha descubierto el nombre del viento, ha descubierto uno mas.
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Aleph el Miér Jun 12, 2013 10:10 am

Creo que Auri conocía a Elodin (tendría que revisarlo), aunque Elodin fue el rector de la universidad, puede que sólo lo conozca por eso y no por estudiar con él nominación.
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por javinene el Miér Jun 12, 2013 10:17 am

No es cierto, no le conocia lo dice en el libro. Lo que dice es que Elodin lleva un año intentando ayudarla pero que no lo habia conseguido.
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Aleph el Miér Jun 12, 2013 11:47 am

Cito textualmente:

Auri desplegó una tela, la extendió con cuidado en el tejado, entre
nosotros tres, y puso una gran bandeja de madera, lisa, en el centro.
Sacó el cínaro y lo olisqueó, mirando por encima del fruto.
-¿Que tiene dentro?- le preguntó a Elodin.
-La luz del sol- contestó él sin vacilar,como si estuviera esperando
esa pregunta-. Del sol de la primera hora de la mañana.
Ya se conocían. Claro. Por eso Auri no había huído al verlo llegar.
(Página 139 ETDUHS).
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por javinene el Miér Jun 12, 2013 11:53 am

Pues yo recuerdo que decia Elodin que nunca habia sido capaz de hablar con ella.
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Aleph el Miér Jun 12, 2013 12:54 pm

En la página 140 dice que en los días buenos apenas se dicen una docena de palabras, no que no se hablen. También dice que hace años que intenta acercarse a ella, pero eso no indica que no se conocieran antes de que Auri enloqueciera.
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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Anomnom el Jue Jun 13, 2013 12:15 am

QUÉ TAL SI SE LEEN EL COMIENZO DEL PRIIIMEEEER LIBRO DONDE KVOTHE REMEMORA CUANDO SE SABÍA EL NOOOOOOMBRE DE TOOOOOODAAAAAAAS LAS COSAS, INCLUSO DE LAS ESTRELLAAAAS!!!! IMBEEEECIIIII***LESS, QUÉ P*TO LIBRO ESTÁN LEYENDO?!

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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Kandrian el Jue Jun 13, 2013 12:47 am

OFF ROL: Anomnom, los problemas intrafamiliares existen, y muchos niños tienen a sus padres en la cárcel por proxenetas , ladrones , traficante o violadores, así que no te desahogues en este foro que trata de alojar a personas con un pequeño dejo de decencia , si luego de azotarte con el látigo te marcaban con fuego caliente como a las ovejas ,no es culpa nuestra.

¡Saludos estimado!, si no te banean antes espero que nos llevemos fenomenal, un abrazo de mi humilde residencia.

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Re: Sobre Kvothe y su nominación

Mensaje por Anomnom el Jue Jun 13, 2013 12:56 am

Jsjajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja dale (y)

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Re: Sobre Kvothe y su nominación

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