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Mensaje por Kirel el Miér Jun 19, 2013 5:54 am

Es algo que hace tiempo me flota en la cabeza, pero primero me gustaría citar ciertos items.
De Lanre sabemos que:

*Según el relato de Skarpi, se convirtió en Haliax.

*Los seres de Fata piensa que probablemente haya tenido una conversación con el Cthaeh antes de destruir las ciudades.

*Estaba buscando algo para revivir a su amada, Lyra.

Luego tenemos a Iax-Jax y sabemos que:

*Está bastante asumido que son la misma persona, dada la relación con la luna de ambos, además de que la 'I' y la 'J' se intercambian históricamente.

*Basándonos en el item anterior ya y ellos son el mismo, leí en algún lugar que 'hal' significa aliento en latín y me pareció interesante la etimología de Haliax como                "Aliento de Iax"

*Se sabe también que Iax/Jax tuvo una conversación con el Cthaeh antes de robar parte del nombre de La Luna.

Dicho todo esto, creo que hay lazos que unen a estos personajes, llegando a un punto que se me ocurre que sean la misma persona, o que haya algo que los vincula directamente, como es que todos hayan hablado con el Cthaeh, y todavía me inquieta lo del nombre de Haliax.
Sin embargo como buen escéptico que soy, tengo que preguntar, ¿realmente Lanre es Haliax ?. Hasta ahora tengo que aceptar eso porque es el único camino que nos dan, pero voy a dejarle un espacio a la duda.


Me gustaría conocer sus opiniones , además de que haya algún posible error y me corrijan.
Lanre:
¿Quiénes son Lanre,Haliax y Iax-Jax ? Lanre
Haliax:
¿Quiénes son Lanre,Haliax y Iax-Jax ? Lord_haliax_by_das_ratsel-d67r7wz
Iax/Jax:
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Mensaje por Rasec el Miér Jun 19, 2013 6:06 am

Interesante teoría, sobre todo lo de el latín.

Sólo un par de cosas:

No recuerdo que los tres hablaran con el Cthaeh

Yo pienso que jax, iax, y haliax si son la misma persona, sólo que las diferentes culturas e historias de los Cuatro Rincones interpretan las historias a su manera.


Última edición por Rasec el Miér Jun 19, 2013 2:29 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Kirel el Miér Jun 19, 2013 6:33 am

Asumiendo que Lanre=Haliax, cerca del final del capítulo titulado "El Cthaeh", cito palabras de Bast:

"...Equivocadas no Reshi: Castastróficas. Iax habló con el Cthaeh antes de robar la luna , y eso desató la Guerra de la Creación. Lanre habló con el Cthaehantes de organizar la traición de Myr Tariniel. La creación de los Sin Nombre. Los Scaendyne. Todos guardan relación con el Cthaeh..."

La verdad no tengo idea quiénes son los Scaendyne, pero lo demás que dije está ahí.
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Mensaje por Albertet el Miér Jun 19, 2013 1:17 pm

Yo creo que Iax y Lanre no son el mismo. Felurian dice que Jax está encerrado tras las puertas de piedra, mientras que Haliax vive maldito y perseguido por los Amyr pero no está encerrado.

En la relectura propuse una teoría sobre la relación entre ambos:

En la historia de Skarpi se dice:  "en todo el mundo sólo había tres personas que supieran de nombres tanto como Sélitos: Aleph, Iax y Lyra ¿cómo había conseguido Lanre ese poder?"

Lanre los había vendido al enemigo. Sélitos le preguntó por qué lo había hecho:

Mi esposa ha muerto, he sido víctima del engaño y de la traición, pero soy el único responsable de su muerte

Su misión es salvar a la gente de las innumerables desgracias de la vida diaria, matándoles. Habla de su plan: destruir el mundo.

Lanre había buscado el poder para devolver a Lyra a la vida. Había buscado el conocimiento donde es mejor dejar el conocimiento en paz, y lo había obtenido pagando un precio terrible

Ese poder le convirtió en Haliax. Se había pasado al lado oscuro, pero incluso con ese poder no había podido devolver la vida de Lyra. También se intentó suicidar, pero su nuevo poder le hizo volver a vivir. Tu nombre arde con el poder que tienes dentro. No puedo extinguir ese fuego, le dijo Sélitos. Esto me ha recordado al nombre de Kvothe, que significa la llama.

Mi teoría es que Jax buscó la flor del Ctaeh para devolver a Lyra a la vida. El Ctaeh, con maldad, le mandó a hablar con Jax; Lanre pactó con Jax obtener el poder de resucitar a Lyra a cambio de destruir el imperio. Lanre destruyó el imperio menos una ciudad y Jax no cumplió con su palabra, por eso dice Lanre que ha sido víctima del engaño (el Ctaeh)y la traición(Jax). Amó y le traicionaron, como Kvothe.

.....

Me ha gustado la relación que haces de los dos nombres, de Haliax como el aliento de Jax. Porque creo que esa es la clave, el renacido Haliax tiene el poder nominador de Jax.
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Mensaje por Aleph el Miér Jun 19, 2013 7:41 pm

Iax y Haliax no pueden ser el mismo, hay demasiada informacion que lo contradice.

Albertet me gusta tu teoría, yo había llegado a una conclusión parecida: Lanre cruzó las puertas de piedra, allí fue donde habló con el Cthaeh y donde lo traicionó Iax.
En cambio no creo que Iax lo traicionara por no haber destruido las ocho ciudades, pues antes de destruir Myr Tariniel ya dice que ha sido victima del engaño y la traición.

Kirel te equivocas, aliento en latin es halitus.
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Mensaje por Admin el Miér Jun 19, 2013 10:33 pm

Mañana os echo todas las palabras que signifiquen aliento/tengan un cierto parecido con hal, para desmentir o confirmar teorías, aunque si es cierto eso, es un gran puntazo para Patrick.

Sobre la teoría de Albertet, no creo que buscase la flor del Chtaeh, esa flor sirve para curar cualquier enfermedad, no para revivir muertos.


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Mensaje por Kirel el Jue Jun 20, 2013 12:40 am

Albertet, lo primero que decís del encierro de Iax es algo que olvidé poner, así que te agradezco por agregar otro hecho. 

En lo que me planteas del pacto con Iax me resulta rara la petición que hace. Ya sabemos que no es una persona normal, y creo que tampoco del todo cuerda teniendo como premisa que no tiene cargos de conciencia por dejar a un calderero sin nada, además de ser alguien que se le dio la gana robar la luna, pero sigo sin encontrarle sentido de por qué le pediría eso y luego lo traicionaría(si recuerdan el relato Iax cumple con la apuesta/trato al pie de la letra así que no lo estafó, sólo un dato).



Luego está lo que plantea Aleph, cuando llega a Myr Tariniel ya había ocurrido
No se si serán el mismo, pero me gustaría conocer su conexión que debe tener muchas cosas interesantes.
Lo del nombre, no me parece definitivamente necesario poner "Halitusiax" para que signifique eso, además los yankees suelen hacer 'inventos' de palabras, sin embargo es todo una teoría pero me pareció interesante plantearlo.
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Mensaje por Albertet el Jue Jun 20, 2013 8:03 am

Vale, el engaño de Jax tuvo que ser antes de la destrucción de las siete ciudades, pero lo que está claro es que la traición de Lanre fue a cambio de alguna promesa que no se cumplió. Y esa promesa tuvo que ser la vida de Lyra.
Kvothe, que Lanre vaya a ver al Ctaeh estoy seguro de que tiene que ver con sus flores, igual cuando fue Lyra estaba aún viva pero enferma (me pregunto de qué moriría Lyra) pero es un detalle que no está puesto por casualidad.

Kirel, no recuerdo la historia de Jax. Siempre había pensado que la historia que cuentan los mercenarios era la falsa y la de Felurian la correcta, por lo que la primera no la tomaba mucho en cuenta. Pero a ver si me la releo y eso me da alguna pista.
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Mensaje por Kirel el Jue Jun 20, 2013 8:33 am

Supongo que la historia de los mercenarios es algo más condimentada, dado que se la contaba la madre a Hespe, pero seguramente conserva las partes relevantes.
Es interesante el relato , es el capítulo 88 en mi edición. Será muy importante en el siguiente libro que expliquen el proceder de los modeladores del que tan poco se sabe hasta ahora, donde seguramente la información de Iax será más real.
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Mensaje por Old Medie el Jue Jun 20, 2013 5:12 pm

no quiero romper ilusiones pero lo más seguro es que hablen poco y nada sobre las cosas que queremos saber y no están directamente atadas a Kvothe xD Pat lo irá a sacar en otro libro que todos esperemos con ansias en varios años más!


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Mensaje por Admin el Vie Jun 21, 2013 12:09 am

Vamos a aclarar lo que podría significar Haliax:
Haliaeetus, -i: Águila marina
Halitus, -us: Exhalación, soplo, aliento.
Halosis, -is: Presa, asalto.

Estos son los significados más probables que he podido encontrar, pero ahora que lo miro, lo del aliento de Iax me parece un poco forzado. Otra manera de decir aliento es spiritus.


Última edición por Kvothe el Vie Jun 21, 2013 12:22 am, editado 1 vez


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¿Quiénes son Lanre,Haliax y Iax-Jax ? Empty Re: ¿Quiénes son Lanre,Haliax y Iax-Jax ?

Mensaje por Kirel el Vie Jun 21, 2013 12:18 am

A lo mejor estuvimos especulando para nada si resultara que Haliax es como lo conoce todo el mundo y el nombre que realmente importase fuera Alaxel.
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Mensaje por Rasec el Vie Jun 21, 2013 2:01 am

Aliento de espitirus? xD
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Mensaje por Kirel el Vie Jun 21, 2013 2:40 am

Rasec, lo que Kvothe quiere decir es que 'spiritus' tambiénpuede significar aliento.
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Mensaje por Rasec el Vie Jun 21, 2013 5:44 am

Claro, si lo entendí, sólo que recordé una frase que decía algo de los espíritus pero en ves de decir espíritus decían espitirus jajaja

Bueno ya que me salí del tema

Ahora que lo pienso, después de releer un poco, ya no sólo creo que Iax y Haliax sean dos personas diferentes, sino que creó que se conocieron en persona y acordaron algo, como dicen anteriormente, creo que Iax engaño a Haliax de algún modo...
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Mensaje por Sciacere el Vie Oct 03, 2014 9:53 pm

Yo solo tengo una pregunta a todo esto, porque Shehyn cuando le dice a Kvothe el nombre de los chandrian al final al nombrar al líder en vez de decir Lanre o Haliax dice ALAXEL.....
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Mensaje por Kandrian el Sáb Oct 04, 2014 3:07 pm

Supongo que más que nada tiene que ver con la dimensión diatópica, en Ademre le tienen que decir así ya que está fuera de los Cuatro Rincones etcétera etcétera Silbando

Saludos.
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Mensaje por Jacktash el Sáb Oct 04, 2014 4:36 pm

Yo creo que será por el idioma, que es distinto en cada sitio...

Bienvenido, Sciacere.
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Mensaje por Old Medie el Sáb Oct 04, 2014 5:07 pm

Cyphus lleva la llama azul.

Stercus es esclavo del hierro.

Ferule frío y de ojo oscuro.

Usnea solo vive en la podredumbre.

Dalcenti, gris, nunca habla.

La pálida Alenta trae la peste.

El último es el señor de los siete:

Odiado. Perdido. Insomne. Cuerdo.

Alaxel lleva el yugo de la sombra.


Esta parte es de una historia que no se debe contar a menos que hayan pasado mil días y hayas recorrido mil kilómetros, está demás decir porqué, pero debo mencionarlo para que entendamos.

Lanre es el héroe. Una vez perdida Lyra (¿Así se llamaba ella?) pierde la razón de ser y su corazón se llenó de odio contra el mundo. Cuando destruye Myr Tariniel con su ejercito, Selitos ve el mal dentro de él y sabe que ya no es Lanre, sino Haliax, un héroe caído que busca destruir el mundo porque cree que sólo así podrá extirpar el mal de raiz. Alaxel es el nombre oculto de Haliax, con ese nombre se puede tener poder sobre Haliax. Ese nombre es el que los llama como un grito y deben ir en su búsqueda. Se supone que los Chandrian buscan destruir su rastro del mundo, creo yo para poder borrar esos nombres, para no tener puntos débiles.

¿Recuerdan el nombre Maedre? Es el verdadero nombre de Kvothe, la abuela de Vashet le dice que no debe darle su nombre a nadie, está claro porqué.

Iax y Jax, por la cercanía del nombre, y por la historia, es fácil enlazarlos.

Según la historia de la mercenaria que acompañó a Kvothe en el Eld (No recuerdo su nombre):
Iax es quien se enamora de la Luna/Ludis. Como sólo se quedó con un trozo de su nombre en su cajita (se cree que es la caja de Lackless) sólo puede tener a la Luna cierto tiempo en su mediamansión.

Según Felurian:
Jax era un modelador, el que inició la guerra de la Creación, quería modelar todo a su gusto, cambiando y destruyendo el mundo hasta que ya no hubo uno solo, sino dos: Fata y Temeria. También quería la Luna para sí, y casi lo logra, pero lo encerraron tras Las Puertas de Piedra. Por su culpa la luna tiene ese ciclo en donde viaja entre Fata y Temeria, cuando no hay luna en Temeria las puertas de Fata se abren y ambos mundos se conectan.


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Mensaje por Sciacere el Lun Oct 06, 2014 5:03 pm

Es extraño en esa historia que hace Skarpi en Tarbean...donde dice que en los tiempos de Myr Tariniel solo 4 personas tenía el gran poder de la nominación......Selitos(Debe ser un Amyr), Lyra (Ya esta muerta), Iax (Está encerrado en las puertas de piedras suponemos). Todos tienen una historia excepto Aleph y nunca he oído algo acerca de el en el libro, no que yo recuerde, tal vez en el tercero se hable algo sobre el.
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Mensaje por Jacktash el Lun Oct 06, 2014 5:38 pm

¿Aleph no es como una especie de Dios?
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Mensaje por Old Medie el Lun Oct 06, 2014 5:48 pm

Estaba escribiendo una explicación espectacular, pero se me borró, así que sólo diré que: Sí, Aleph viene siendo Dios, y Tehlu Cristo. En el libro tanto como en la biblia se habla de las proezas de Cristo, en ENDV Trapis nos habla de las proezas de Tehlu. En ambos libros no s menciona de donde viene Dios/Aleph porque él ya estaba ahí cuando todo se dio comienzo. Biblia Génesis 1:1 ENDV pág80


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