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Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Kahlan el Jue Ago 04, 2016 10:23 pm

Muy, muy interesante. Va a ser verdad eso que decías que el primero era un coñazo.
No veo mucho lo de la posibilidad que Denna esté muerta y que ese sea el desencadenante de lo que es Kvothe ahora (Kote) Y la razón es la siguiente:

Cuando Kvothe se la describe a Cronista nunca tuve la sensación de que hablase de una muerta ¿se me entiende lo que quiero decir? La perdida (si es que la hubo), no parece afectarle en ese momento, me dio la sensación de que hablaba de alguien a quien añoras o extrañas, yo vi nostalgia en esa escena. Además Bast no es nada delicado respecto a ella. Creo que de haber muerto Denna (en violentas circunstancias tal y como teorizais), Bast habría tenido algo de consideración con la pérdida de su Reshi y que esa conversación hubiese tenido un matiz más trágico o doloroso para Kvothe.

Yo soy de las que piensan que Denna es quien traiciona a Kvothe. ¿Quien si no podría ser tan cercano a él? En cuanto al mecenas de Denna no sabría de que lado posicionarme. Bredon o Ceniza, casi comparto más la posibilidad que sean los dos.

Sobre sus nombres y al por qué de sus cambios, la pista más significativa está en la escena del callejón. Siempre pensé que su nombre real, era similar a los que suele dar Lo demás es especular mucho e hilar demasiado fino creo yo. Que si, que Rothfuss no da puntada sin hilo, pero aun no se yo hasta que punto, será que me debo una re-lectura como Tehlu manda.


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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Dulator el Sáb Sep 17, 2016 12:38 pm

Respecto a quién podría ser el mecenas de Denna, me quedaría con Ceniza-Bredon, sí, suena raro, pero, ¿quién negaria que Ceniza se podría meter en el cuerpo de Bredon y manipularlo para sus bienes? Como por ejemplo, en la boda, todos los asistentes que fueron están muertos, ¿por qué? para esconder la presentación del tarro con las figuras de todos los Chandrians, pero pobrecillos, se les escapó Nina (la niña pequeña del pueblo, que no me sale el nombre y que luego fue a la Universidad preguntando por Kvothe, que Kilvin lo amenaza con que no venda amuletos)

Un saludo, y nos vemos en los caminos. sargento
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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Shaed el Dom Oct 23, 2016 2:06 pm

Tras leer las teorías y pensar un poco, la que más me cuadra a mí es que el mecenas sea Ceniza y Bredon. Además, una cosa que es fácil pasar por alto es el cómo juega Bredon al tak... Dice que lo importante es moverse con elegancia por el tablero, que curiosamente es como se mueve Ceniza.

Respecto al papel de Denna, yo creo que su mecenas la manipula y la controla:
- La canción que compone pone a Lanre como un héroe, para que llegado el momento se ponga en el bando de los Chandrian
-Le enseña a tocar la lira y a leer nudos para infiltrarse en la corte y poder abrir la caja, o por lo menos descifrar cómo (ya que creo que la clave para abrirla son los nudos) dónde estará uno de los requisitos para abrir las puertas de pidra y liberar a Jax

Quizás no tiene mucho sentido pero bueno  Razz
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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Bóreas el Miér Nov 02, 2016 1:55 am

@Albertet escribió:
(Y digo abusos porque cuando el Cthaeh dice que la pega con su bastón hay un símbolo sexual muy evidente. Rothfuss lo dice de una forma simbólica porque decir que el mecenas viola a Denna es muy fuerte para una novela de fantasía. Bastante polémica es ya la escena de Tarbean como para meter algo similar.)
¿a cuál escena te refieres?
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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Bóreas el Miér Nov 02, 2016 4:22 am

@Kahlan escribió:
No veo mucho lo de la posibilidad que Denna esté muerta y que ese sea el desencadenante de lo que es Kvothe ahora (Kote) Y la razón es la siguiente:

Cuando Kvothe se la describe a Cronista nunca tuve la sensación de que hablase de una muerta ¿se me entiende lo que quiero decir? La perdida (si es que la hubo), no parece afectarle en ese momento, me dio la sensación de que hablaba de alguien a quien añoras o extrañas, yo vi nostalgia en esa escena. Además Bast no es nada delicado respecto a ella. Creo que de haber muerto Denna (en violentas circunstancias tal y como teorizais), Bast habría tenido algo de consideración con la pérdida de su Reshi y que esa conversación hubiese tenido un matiz más trágico o doloroso para Kvothe.
Yo tengo el PRESENTIMIENTO de que Denna morirá a manos de Kvothe, sería lo más trágico. El que no se muestre afectado al describirla no es suficiente para creer que no ha muerto. Lo mismo se podría decir de la muerte de su troupe, y sin embargo se derrumba a llorar cuando está solo... La actitud de Bast en esta hipótesis sería entendida como un intento para aligerar la culpa que siente su maestro.
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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Kahlan el Miér Nov 02, 2016 10:46 am

Boreás escribió:
Yo tengo el PRESENTIMIENTO de que Denna morirá a manos de Kvothe, sería lo más trágico. El que no se muestre afectado al describirla no es suficiente para creer que no ha muerto. Lo mismo se podría decir de la muerte de su troupe, y sin embargo se derrumba a llorar cuando está solo... La actitud de Bast en esta hipótesis sería entendida como un intento para aligerar la culpa que siente su maestro.

Puede que sea así, bueno en realidad caben todas las posibilidades en este asunto. Personalmente no me termina de convencer que haya muerto, menos aún en las manos de Kvothe. Pero como suelo decir, es impresión mía, solo eso.

¿Como lo planteas? ¿Que Kvothe la matara por accidente, por "delirio"?


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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Bóreas el Miér Nov 02, 2016 3:05 pm

Leyendo los libros siempre tuve la sensación de que Denna era un instrumento (lo cual me generó una gran desconfianza hacia ella). Ahora leyendo estos sumarios, reafirmo esa idea y cabe la hipótesis de que Kvothe también lo sea. Así que lo imagino de cierta manera en un encuentro de ambos en las puertas de piedra, tal vez con intereses contrapuestos y siendo manipulados (¿por los amyr? ¿por los chandrian?). Kvothe realiza tal acción dentro de esa manipulación y después recupera su conciencia y se da cuenta lo que hizo. Y, tal vez a la manera de Lanre con Lyra, en su búsqueda para revivirla abra las puertas de Piedra.
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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por darkpalin el Mar Ago 15, 2017 7:09 pm

@Old Medie escribió:Patrick confirmó que Bredon no existía en absoluto en el primer borrador de ETDUHS. Existiendo ya la figura del mecenas en ENDV, que Bredon no existiera casi lo descarta por completo si no hubiese un cambio de planes de alguna manera.

Para mi las palabras de Patrick no sirven para descartar a Bredon, puesto que aunque no apareciera como personaje en la historia de Kvothe no significa que no existiera en la mente de Patrick. Me gustaría interpretar sus palabras como que no quería presentarnos a este personaje en ETDUHS, no a que no existiera para nada y se lo sacase de la manga. Y cuando al final nos lo presenta, nos da poquísima información al respecto de su identidad. Como en tantas cosas de este escritor, es casi más fiable lo que no sabemos que lo que creemos saber, y el hecho de que no hay un personaje tan "plano" de cara al lector (interactua con Kvothe durante cientos de páginas y apenas sabemos nada de él, es algo premeditado), me hace pensar que tiene una relevancia oculta para la historia muy importante.

Por cierto, mi opinión es que es un personaje triple, Ceniza-Bredon-Mecenas, y si no es así, están relacionados de alguna otra manera.
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Orígenes Denna

Mensaje por Delirio de Felurian el Miér Oct 04, 2017 5:24 pm

Hola! Sé que llego un poco tarde a todos estos debates, pero acabo de encontrar este foro y estoy leyéndome todos los sumarios aún.
 
Yo siempre he tenido una teoría de quién puede ser Denna y su mecenas, y por lo que he leído puede que no esté equivocada.
 
Tengo dos teorías.
 


PRIMERA TEORÍA

La primera implica dar por válida una de las teorías (que considero que está bastante claro de que es cierta): El mecenas de Denna es Ceniza. Pero, ¿por qué Ceniza le daría clases a Denna, no sólo de música, sino de cosas que “no se enseñan en la querida Universidad de Kvothe”?
Denna está emparentada con Ceniza. Mi primer pensamiento es que sea su hija.
 
Ceniza es cruel y se divierte torturando a la gente. ¿Por qué entre esas torturas no puede estar la violación? Ceniza pudo violar a la madre de Denna y dejarla embarazada. De esta manera, Ceniza vería en Denna una posible aliada (que además ha podido heredar algo de él, como algún poder) y una pieza para su juego.
 
-     Por ejemplo, un indicio de que la está usando para su propio beneficio (y el de los Chandrian) es la malinterpretación de la historia de Lanre, retratándolo como al héroe. Además, el padre de Kvothe también escribió una canción sobre Lanre y sufrió las consecuencias, pero Denna no. ¿Por qué? Porque a ella le permiten escribir esa historia.
 
 
-      Otro indicio que puedo encontrar es lo de la matanza de la boda. Si tomamos como cierto que Denna es la única que lleva puñal y que ella ha podido ser la causante de las muertes de los demás, ¿y si Ceniza le esté instruyendo para luchar y asesinar? Es decir, es posible que la manipule de alguna manera para que ella no sea consciente del todo de lo que hace, ya que ella se escuda en que huyó de la boda. Los Chandrian pueden utilizar a la gente para que actúen en su beneficio, como podría pasar con Bredon. Quizá, Bredon es un personaje real que en ocasiones es “invadido” por Ceniza. Es decir, Ceniza ocupa su cuerpo y así ejerce de mecenas de Denna. Es un “danzarín de pieles”.
(He obviado muchas cosas porque están muy bien explicadas en los sumarios, como por qué Bredon puede ser el mecenas de Denna y por qué puede ser la misma persona que Ceniza).
 
También se indica que Kvothe pudo intervenir en la matanza de sus padres, pero que ese recuerdo lo esconde en un lugar muy profundo de su mente (como se indica que se puede hacer por los ejercicios que le hace realizar Ben – lo de esconder una piedra en su mente). De igual modo, Denna hace algo similar. Tanto Kvothe como Denna podrían tener habilidades o capacidades superiores a las humanas (tanto si es una habilidad superior para ámbitos mágicos, como Kvothe, o como si es algún poder heredado de Ceniza, como Denna).
 
 
 
Además, el Cthaeth dice: Pobre chica, está tan atada a él. Cree que no sirve para nada más.” 
Está atada a él, pero por algo más de lo que el Ctaeth dice. Como bien hemos dicho otras veces, el Cthaeth dice la verdad, pero la dice de tal manera que también se puede engañar con la verdad. Es cierto que ella piensa que no sirve para nada más (existe una inseguridad en Denna muy clara, que además se refleja en esa atracción que influye en los hombres). Diciendo “Cree que no sirve para nada más” después de la frase: “Pobre chica, está tan atada a él” da a entender que está atada por sus inseguridades, pero ¿y si la unen lazos familiares?
 
 
 
Por otro lado, a Ceniza se le retrata como:

Tenía la cara estrecha y afilada, con la belleza perfecta de la porcelana. Llevaba el pelo por los hombros, y los rizos sueltos, del color de la escarcha, enmarcaban su cara. Era un ser de una palidez invernal. Todo en él era frío, afilado y blanco.



La piel de Denna se describe como pálida. No clara, sino pálida, como la de Ceniza. Los ojos de ésta también son oscuros, aunque no negros como los de Ceniza. Además, se dice que Ceniza disfruta haciendo el mal, incluso Haliax dice que
le gustan demasiado sus pequeños actos de crueldad

Es decir, Ceniza es cruel, lo sabe y disfruta. Y Denna es descrita como cruel, porque es su naturaleza. En ENDV hay una conversación sobre Denna:

—Mira, no entiendo qué ves en ella —dijo Sim escogiendo sus palabras con cuidado—. Ya sé que es encantadora, fascinante y demás. Pero parece... —vaciló un momento— cruel.
Asentí.
—Es que lo es.
Simmon me miró, expectante, y al final dijo:
—Pero ¿cómo? ¿No vas a defenderla?
—No. «Cruel» es un buen calificativo para Denna. Pero creo que cuando dices
«cruel», tú quieres decir otra cosa. Denna no es mala, ni retorcida, ni rencorosa. Es cruel.


[…]—Denna es una criatura salvaje —expliqué—. Como una cierva o una tormenta de verano. Si una tormenta derribara tu casa, o derribara un árbol, no dirías que la tormenta era mala. Era cruel. Actuó conforme a su naturaleza y, desgraciadamente, produjo daños. Con Denna pasa lo mismo.


»¿Sabes de qué sirve perseguir a una criatura salvaje? De nada. Si persigues a una cierva, solo consigues asustarla. Lo único que puedes hacer es quedarte quieto donde estás, y confiar en que, con el tiempo, la cierva vaya hacia ti.
 
Así, aunque Denna no es cruel como Ceniza, que disfruta torturando a la gente, Denna es cruel de otra manera, heredada de Ceniza, provocando esa crueldad de manera que “no se da cuenta”. En realidad sí que se da cuenta, pero son casos “justificables” para ella.
 

 
También considero curioso que Denna cambie tanto de nombre. Considero (y esto es una observación que se da a entender en los libros) que es porque Denna no sabe quién es, y pretende averiguarlo por medio a su nombre. Podría reflejar el carácter de “danzarín de pieles” de Ceniza, también todas las posibles denominaciones de los Chandrian (que tienen muchos nombres distintos) o porque no sepa quién es su verdadera madre. Lo que me lleva a mi segunda teoría.
 
 

SEGUNDA TEORÍA


Un pensamiento que me ha rondado la mente, por su capacidad para cantar y sus labios rojos, es que sea hija de Lauriel, pero es imposible porque Kvothe lo sabría. Además me parece muy retorcido. También se ha emparentado con Meluan, pero también lo veo muy rebuscado.
 
No obstante, hay otro aspecto que no descarto del todo. A Denna se la describe como una mujer que, en general, resulta atractiva a los hombres. Se sienten atraídos hacia ella, e incluso, en referencia a lo escrito sobre los nombres, sus nombres suelen hacer referencia al deseo (deseo irrefrenable que sienten los hombres al verla y al estar con ella).
 
 
                 
@foxen escribió: Creo que los nombres en su variante de Denna significan deseo, obsesión y lujuria. Dejadme explicar el contexto y el análisis etimológico de las palabras, veréis como tiene todo el sentido.

Denna se ve a sí misma como un objeto para los hombres, y para el mundo en general. No confía en nadie y cree que no puede ser amada de verdad, aunque tenga un desfile de idiotas detrás de ella. Los hombres la desean pero, al ser un sentimiento pasajero, tan pronto como ese deseo se va o ha sido atendido, la abandonan. Y las mujeres buscan algo más.
 
 

Para Denna los hombres son, además de una manera de conseguir sustento para vivir (vendiendo sus regalos y dejando que la inviten a cenar, etc.), son una fuente de compañía. Pero no sólo compañía, avivan su “amor propio”, ya que la adulan. Los hombres caen rendidos a sus pies. ¿Quién posee una naturaleza tan atrayente?


Felurian


Aquí dejo unos pasajes de Felurian que me recuerdan mucho a Denna.
 
 



 
 
Felurian tiene esa atracción innata, esa voz suave y preciosa, esa belleza cautivadora… Todo eso que hace que Denna sea así. Además, ambas son criaturas salvajes e indomables, pero también son solitarias y ansían el amor. Felurian, por dónde se ha criado, sucumbe a los deseos. Denna, por donde se ha criado, no puede sucumbir porque supondría muchas cosas para ella. En primer lugar, sería “una puta”. En segundo lugar, rompería ese aire mágico e inocente (puro, inmaculado, casto, virginal) que tanto atrae a los hombres. Además, nadie abandona ni a Felurian ni a Denna: son ellas quienes los dejan libres.
 
 
 
De esta manera, caben dos suposiciones.
 
A) Ceniza y Felurian son los padres. O bien Ceniza violó a Felurian o la engañó durante un tiempo, quedó embarazada y la abandonó. Además, Felurian se niega a hablar de los Chandrian de una manera muy tajante y fría, por lo que puede significar que algo ha ocurrido con ellos (ella es un ser inmortal).
 
B) Felurian es la madre pero el padre es desconocido. Podría aplicarse si se considera que Felurian, al ser fata, no entiende del bien y del mal, es poderosa y podría ser hasta cruel. De esta manera, aunque Ceniza fuese el mecenas de Denna, podría querer usar esa influencia que ejerce Denna en los hombres heredada de Felurian.
 
Creo que esto es algo factible, ya que Felurian es inmortal y ha mantenido muchas relaciones sexuales a lo largo de su infinita vida. Por eso, y ya que no se conoce que Felurian haya tenido hijos (y que los haya criado), es probable que haya quedado embarazada otras veces y sus hijos/as fuesen criados por otras personas que los acogiesen o por sus padres.
Por eso Denna estaría perdida en el mundo, porque no ha tenido una figura femenina como ejemplo, porque no recibió amor por su padre (por mil razones, como que no estaba a la altura de Felurian), porque ha sido huérfana toda la vida… Y por eso actúa de esa manera: buscando refugio en los hombres que tan ansiadamente caen a sus pies.
 
 
 
 
Además, me gustaría hacer un apunta. Ceniza también se llama Férula. Hay mucha similitud entre Férula y Felurian. Casi es un anagrama. Por otro lado, he pensado que Férula podría ser también un ser fata llevado al "lado oscuro". Así podría haber conocido a Felurian. Esto último es una suposición que he sacado que creo que podría ser interesante observar.




¡Espero que os haya gustado mi teoría!
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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Delirio de Felurian el Miér Oct 04, 2017 5:34 pm

En el anterior mensaje no han aparecido los pasajes de Felurian que me recordaban mucho a Denna.



Para Denna los hombres son, además de una manera de conseguir sustento para vivir (vendiendo sus regalos y dejando que la inviten a cenar, etc.), son una fuente de compañía. Pero no sólo compañía, avivan su “amor propio”, ya que la adulan. Los hombres caen rendidos a sus pies. ¿Quién posee una naturaleza tan atrayente? 

Felurian.

    
Aquí dejo unos pasajes de Felurian que me recuerdan mucho a Denna.
[...] Aquí irían los pasajes que expongo a continuación[...]    

Felurian tiene esa atracción innata, esa voz suave y preciosa, esa belleza cautivadora… Todo eso que hace que Denna sea así. Además, ambas son criaturas salvajes e indomables, pero también son solitarias y ansían el amor. Felurian, por dónde se ha criado, sucumbe a los deseos. Denna, por donde se ha criado, no puede sucumbir porque supondría muchas cosas para ella. En primer lugar, sería “una puta”. En segundo lugar, rompería ese aire mágico e inocente (puro, inmaculado, casto, virginal) que tanto atrae a los hombres. Además, nadie abandona ni a Felurian ni a Denna: son ellas quienes los dejan libres. 




Aquí los dejo:

"Tenía en los ojos un anochecer de verano
... una especie de azul crepuscular. Eran fascinantes. De hecho...
cual alas de mariposa el párpado
... no tenían ni pizca de blanco...
y los labios encendidos como el cielo en el ocaso...

 
 
 
«¿es mi llama un dulce poeta? ¿canta?» Le tembló la voz, y detecté cierta tirantez en su cuerpo mientras esperaba mi respuesta. Me miró. Le sonreí.
Felurian se fue correteando y regresó con mi estuche, como una niña con un juguete nuevo. Al cogerlo, vi que tenía los ojos muy abiertos y… ¿húmedos?
La miré con fijeza, y de pronto me di cuenta de cómo debía de ser su vida. Mil años, y mucho tiempo sola. Si quería compañía, tenía que seducir y cautivar. Y ¿para qué? ¿Una noche de compañía? ¿Una hora? ¿Cuánto podía aguantar un hombre normal hasta que su voluntad se resquebrajara y se mostrase tan tontorrón como un perro que anhela una caricia? No mucho.
Y ¿a quién podía conocer Felurian en el bosque? ¿A granjeros y cazadores? ¿Qué entretenimiento podían proporcionarle ellos, simples esclavos de las pasiones de Felurian? Por un momento sentí lástima por ella. Yo sé qué es estar solo.
Saqué el laúd del estuche y empecé a afinarlo. Toqué un acorde experimental y volví a afinar el instrumento. ¿Qué podía tocar para la mujer más hermosa del mundo?
 
[…]Le toqué «Calderero, curtidor». Os aseguro que la imagen de Felurian cantando con aquella voz suave y ondulante el estribillo de mi canción de taberna preferida es algo que jamás olvidaré. No lo olvidaré hasta el día que muera.
 
 
[…] Miré a Felurian, y en ese momento la comprendí entera, de los pies a la cabeza. Felurian era un ser fata. No le preocupaba el bien y el mal. Era una criatura de puro deseo, como un niño. A los niños no les preocupan las consecuencias; tampoco a una tormenta repentina. Felurian parecía ambas cosas, y ninguna. Era arcaica, inocente, poderosa, orgullosa.
 
 
  
[…]Su cabello oscuro descendía como una cortina de sombra y liso como un cuchillo, hasta la curva de sus caderas. Era delgada y pálida y perfecta. Jamás he visto un rostro tan dulce, una boca tan hecha para besar.
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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Foxen el Miér Oct 04, 2017 6:01 pm

Gracias por compartir tus ideas y extraer los fragmentos a los que haces referencia.

Aunque no puedo negar que sea una posibilidad, pues eso nadie lo sabe, dudo mucho que Ceniza sea el padre de Denna o que Felurian sea Denna.

De momento hay muchísimas referencias a Meluan y Denna como familia. Desconozco qué grado, pero parecen familia. Me es más factible pensar esa posibilidad, que pensar en Ceniza, porque las dos a la vez casan aún menos. Prefiero ver a Ceniza solo como el mecenas y como la clave de el nombre del viento.

Sobre Denna como Felurian ... a mí solo me parece la descripción de la mujer más hermosa del mundo. Si Felurian y Denna fueran la misma persona, la obra estaría llena de contradicciones y mentiras (y no las mentiras que le gustan a Pat). Por ejemplo, Felurian no sabe quién es Taborlin el grande, pero Denna sí lo sabe. Felurian lo sabe todo sobre la guerra de la creación, los chandrian y los fata, mientras Denna aún cree que son cuentos de niños y necesita la ayuda de su mecenas, tirando de genealogías, para buscar lo que cree que es la verdad sobre Lanre y Selitos. Felurian sabe modelar, y Denna no tiene la menor idea de magia, preguntando sobre la magia escrita de los nudos o la grammaria, dejando clara su ignorancia. Y así podemos seguir hasta que me aburra. No tendría ningún sentido, y Denna no tiene razones para actuar como si no lo supiera.


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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Acrol el Miér Oct 04, 2017 6:20 pm

Interesantes ideas, aunque yo me inclino más sobre la mía xD.
Yo creo que (como dijo Foxen) Felurian y Donna no son la misma persona, aunque dudo que Ceniza la oriente en todo respecto a la historia de Lanre, más bien creo que ella ya tenía una idea de cómo va todo y Ceniza altera la historia de modo que encaje con lo que sabe Denna y, obviamente, le convenga. 

Hasta aquí creo no salir de los límites de la especulación razonable.

Ahora respecto a que Denna no sepa "magia" es cuanto menos cuestionable, ya que en un sumario creo recordar la mención de los nudos narrativos como lo que Denna mencionó sobre lo que uno "escribe" que sea haga "realidad" como la glammaria o una ilusión. Y creo que el conocimiento es lo que busca Denna de Ceniza/Mecenas. A cambio él puede... Liberarse por decirlo de algún modo. 

El conocimiento del que hablo es la magia "secreta" ya que, siempre las historias mencionan los tipos de magia, excepto de la que habla Denna, lo que se escribe se hace realidad, o por lo menos una parte.

Eso es un fragmento de lo que con más tiempo habría hecho. 


Saludos
.                                                                                          ACL
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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Bóreas el Miér Oct 04, 2017 6:22 pm

@Foxen el planteamiento es que felurian sea la madre,  no que Denna sea felurian. De resto concuerdo contigo.
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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Foxen el Miér Oct 04, 2017 8:42 pm

Oh perdón, es que como lo ha dejado tan en el aire, eso interpreté. Nah, aún así, habría que suponer que Denna es fata, y no tiene pinta de fata precisamente, por no saber nada y porque no estaría consintiendo a un mecenas como ese si fuera tan poderosa como cualquier fata, aunque estos en el mundo mortal pierdan poder.

@Acrol escribió:Ahora respecto a que Denna no sepa "magia" es cuanto menos cuestionable, ya que en un sumario creo recordar la mención de los nudos narrativos como lo que Denna mencionó sobre lo que uno "escribe" que sea haga "realidad" como la glammaria o una ilusión.

Evidentemente me refiero a la conversación del Eolio, donde mostró su ignorancia sobre la magia. Otra cosa es que después de esa escena se vaya a Yll o acabe aprendiendo cosas de su mecenas o de donde sea, estaremos de acuerdo en que Denna evoluciona en ese sentido y no sabe lo mismo al principio de ENDV que al final de ETDUHS. Un ser fata de cientos de años sabe ese tipo de cosas desde que son pequeños según Bast, así que mi argumento sigue en pie.


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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Delirio de Felurian el Jue Oct 05, 2017 3:22 pm

@Foxen escribió:Gracias por compartir tus ideas y extraer los fragmentos a los que haces referencia.

Aunque no puedo negar que sea una posibilidad, pues eso nadie lo sabe, dudo mucho que Ceniza sea el padre de Denna o que Felurian sea Denna.

De momento hay muchísimas referencias a Meluan y Denna como familia. Desconozco qué grado, pero parecen familia. Me es más factible pensar esa posibilidad, que pensar en Ceniza, porque las dos a la vez casan aún menos. Prefiero ver a Ceniza solo como el mecenas y como la clave de el nombre del viento.

Sobre Denna como Felurian ... a mí solo me parece la descripción de la mujer más hermosa del mundo. Si Felurian y Denna fueran la misma persona, la obra estaría llena de contradicciones y mentiras (y no las mentiras que le gustan a Pat). Por ejemplo, Felurian no sabe quién es Taborlin el grande, pero Denna sí lo sabe. Felurian lo sabe todo sobre la guerra de la creación, los chandrian y los fata, mientras Denna aún cree que son cuentos de niños y necesita la ayuda de su mecenas, tirando de genealogías, para buscar lo que cree que es la verdad sobre Lanre y Selitos. Felurian sabe modelar, y Denna no tiene la menor idea de magia, preguntando sobre la magia escrita de los nudos o la grammaria, dejando clara su ignorancia. Y así podemos seguir hasta que me aburra. No tendría ningún sentido, y Denna no tiene razones para actuar como si no lo supiera.


Una pequeña aclaración: no me refería a que Felurian y Denna fueran la misma persona, sino que Felurian fuese la madre de Denna (aunque obviamente no la cuidase ella). Es un poco rebuscado, pero con la cantidad de amantes que ha tenido, ha podido quedar embarazada en algún momento!
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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Almogavar el Dom Feb 11, 2018 10:52 pm

Bueno, este es mi primer mensaje después de pasar por admisiones a ver si puedo aportar algo.

Por las pistas que va dejando Patrick yo estoy convencido de que férula es nuestro misterioso mecenas.
La primera pista que vi es el incidente de la brea comehuesos el mismo día que Denna se encuentra con el mecenas en el eolio. 
capítulo 66 Volátil:
—¿Es normal que haya tanta escarcha? —le pregunté señalando el recipiente de brea comehuesos. Los bordes estaban recubiertos de finos hilos blancos de escarcha que parecían diminutos arbustos. Alrededor del metal, el aire temblaba de frío.

Su respuesta me pareció lógica, y deduje que el hielo debía de tener algo que ver con el hecho de que en el taller hacía más frío a esa hora de la mañana. Todavía no había ningún horno encendido, y la mayoría de las fraguas aún estaban apagadas.

 Moviéndome con cuidado, repasé mentalmente el procedimiento de decantación, asegurándome de que no se me había olvidado nada. Hacía tanto frío que echaba vaho por la boca. Se me congeló el sudor de las manos y se me pegaron los dedos a los cierres del contenedor, como cuando, en pleno invierno, a los niños curiosos se les pega la lengua al mango de una bomba de agua.  

Kvothe cree que el frio es debido a que las fraguas no están aún en marcha y es primera hora de la mañana. Pero el frio que describe no es normal, es un frío extremo que a mi me recuerda al que sufre en el enfrentamiento contra los bandidos en el ELD. Hay que destacar que el frió lo siente antes de hacer los vínculos, así que no se debe a la tiritona del simpatista.

Capítulo 91 Llama, trueno, arbol partido:
Como y a había visto lo que quería ver, me dejé resbalar unos metros con cuidado y volví a ocultarme tras la cresta. Me estremecí; seguía lloviendo a cántaros. Noté más frío del que hacía un par de minutos atrás, y empecé a temer que Marten me hubiera contagiado su resfriado. Era lo último que me faltaba.

Sentí un frío que no tenía nada que ver con aquella lluvia incesante.

Todo eso tiene que ver con una de las dos señales de este peculiar chandrian, el frío. 
Luego la descripción que nos da Deoch es que se trata de un hombre rico y de pelo canoso. No se menciona nada de la edad. Sobre como podría ocultar su ojo negro? Pues haciendo algún tipo de Glamoría (que las cosas parezcan). Esto me lleva a pensar que Ceniza es un ser fata, no es descabellado puesto que a hablado con el Ctheah y este esta prisionero en fata. Y esta el detalle de la pera que se come Denna.

Como ya se ha comentado aquí es posible que los chandrian se relacionen con los humanos enmascarados y alguno ocupe una posición privilegiada en la política.
Ahora bien, en el hipotético caso que este en lo correcto,¿que hace Ceniza en el Eolio, que interés tiene en Denna? ¿Sabe que esta tiene relación con Kvothe? ¿Los vio cantar juntos en el eolio (donde se reunen muchos cantantes (de esos que pueden hacer daño)) y el objetivo es herir a nuestro pelirrojo?
Ya se nos ha dejado claro que desde el primer encuentro que Ceniza es un ser que encarna el mal y la crueldad. Eso coincide con las palizas que recibe Denna por pura diversión. 
Y justo antes de desaparecer con Haliax,es el único que se da la vuelta y le dedica una mirada de ira a Kvothe. Como si eso no fuera a quedar así.

La canción de Lanre para mi supuso la pista definitiva:
Deja en buena posición a Lanre y por contagio a los chandrian. Pero aquí va una idea que no he visto por aquí. Dudo mucho que a los chandrian les afecte/importe lo que el vulgo piense de ellos. Pero, y si su objetivo no fuera la canción en si, y si su objetivo es que Denna encuentre a las personas o  fuentes que tienen información de los 7 y Lanre para poder destruirlos o manipularlos.
Denna viaja mucho, tanto para quemar sus puentes como por su mecenas. Así que podria acceder a muchos rincones del basto mundo.
¿Tiene sentido que viajara a Trebon para comprobar para su mecenas (consciente o inconscientemente) que había un jarrón con información de los 7? Y seguidamente poder destruirlo. 
Es una teoría que no se si se ha puesto ya sobre la mesa.

Para ir acabando no creo que Bredon sea el mecenas. No se nos presenta como un personaje malvado, si interesante y misterioso, pero no maligno. A mi la sensación que me dio es que podría ser el padre de Meluan y por ende el abuelo de Kvothe. 
Si que podría ser el que esta relacionado con los Amyr y quizás eso tiene algo que ver con las fiestas "paganas" que se monta en sus tierras.
Para mi Rothfuss quiere que dudemos, que se nos abra otro posible candidato al mecenas  pero a mi no me cuadra. También confío mucho en la capacidad de Kvothe para ,inconscientemente, nominar. Recordemos los tres nombres que da en Trebon.


Perdonad por ladrillo que acabo de escribir. Me gustaría saber que opinais.

Un saludo
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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Yarlin el Jue Feb 15, 2018 6:35 pm

@Almogavar escribió:Para ir acabando no creo que Bredon sea el mecenas. No se nos presenta como un personaje malvado, si interesante y misterioso, pero no maligno. A mi la sensación que me dio es que podría ser el padre de Meluan y por ende el abuelo de Kvothe. 
Si que podría ser el que esta relacionado con los Amyr y quizás eso tiene algo que ver con las fiestas "paganas" que se monta en sus tierras.
Para mi Rothfuss quiere que dudemos, que se nos abra otro posible candidato al mecenas  pero a mi no me cuadra. También confío mucho en la capacidad de Kvothe para ,inconscientemente, nominar. Recordemos los tres nombres que da en Trebon.


Perdonad por ladrillo que acabo de escribir. Me gustaría saber que opinais.

Un saludo

Hola Almogavar.
Lo que dices tiene mucho sentido y me gusta tu teoria, yo tambien desde un princio sospeche que Ceniza es el mecenas de Denna pero todavia no le encuentro explicacion a por que querria hacerle daño kvothe, expiarlo o cualquiera de esas cosas. Yo creo que el contactó con Denna fue con un proposito en especifico que desconocemos pero que seguramente nada tiene que ver con kvothe (o tal vez si) aunque no lo creo.

En cuanto a lo que dices de Bredon, yo tampoco creo que el sea el mecenas, pero recuerda que empezando el libro Kvothe dice algo como que "viaje, ame, confie y me traionaron" asi que no hay que descartar la posibilidad de que tal vez Brendon no sea tan buena persona como parece. Tal vez el tendra una participacion importante en el tercer libro donde tenga que ver con la traicion que le hicieron a kvothe. Pero claro que tambien podria ser su abuelo y me encantaria que tuviera algo que ver con los Amyr, asi como tambien podria ser solo un personaje agradable que nos presenta el autor para despistarnos. Como sea, solo toca esperar que se publique el tercer libro para que podamos saber que o quien esta detras del dichoso mecenas.

Saludos Feliz 2
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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Títere el Jue Feb 15, 2018 7:34 pm

@Almogavar escribió:
capítulo 66 Volátil:
—¿Es normal que haya tanta escarcha? —le pregunté señalando el recipiente de brea comehuesos. Los bordes estaban recubiertos de finos hilos blancos de escarcha que parecían diminutos arbustos. Alrededor del metal, el aire temblaba de frío.

Su respuesta me pareció lógica, y deduje que el hielo debía de tener algo que ver con el hecho de que en el taller hacía más frío a esa hora de la mañana. Todavía no había ningún horno encendido, y la mayoría de las fraguas aún estaban apagadas.

 Moviéndome con cuidado, repasé mentalmente el procedimiento de decantación, asegurándome de que no se me había olvidado nada. Hacía tanto frío que echaba vaho por la boca. Se me congeló el sudor de las manos y se me pegaron los dedos a los cierres del contenedor, como cuando, en pleno invierno, a los niños curiosos se les pega la lengua al mango de una bomba de agua.

Capítulo 91 Llama, trueno, arbol partido:
Como y a había visto lo que quería ver, me dejé resbalar unos metros con cuidado y volví a ocultarme tras la cresta. Me estremecí; seguía lloviendo a cántaros. Noté más frío del que hacía un par de minutos atrás, y empecé a temer que Marten me hubiera contagiado su resfriado. Era lo último que me faltaba.

Sentí un frío que no tenía nada que ver con aquella lluvia incesante.

Wow, el frío como precedente a la aparición de Ceniza es algo que me gusta, además de ser una teoría bastante factible. No sé si habrá mas coincidencias como esas, pero de hecho los ejemplos que has puesto siguen el "estilo" de Rothfuss, y el razonamiento es muy parecido al que hace @Foxen en sus sumarios, con lo cuál yo al menos ya me lo he creído xD

@Almogavar escribió:Para ir acabando no creo que Bredon sea el mecenas. No se nos presenta como un personaje malvado, si interesante y misterioso, pero no maligno. A mi la sensación que me dio es que podría ser el padre de Meluan y por ende el abuelo de Kvothe. 
Si que podría ser el que esta relacionado con los Amyr y quizás eso tiene algo que ver con las fiestas "paganas" que se monta en sus tierras.

¿Si fuera el padre de Meluan no es lógico pensar que el Maer lo hubiera mencionado? Da la sensación de que está al tanto de todas las idas y venidas de Kvothe, así que también debería saber lo de Bredon.

Aunque que fuera su abuelo sería un giro interesante en la historia, eso explicaría un poco el tono "familiar" con el que le trata.


Y no creo que un Amyr sea tan descuidado como para ir montando fiestas paganas por ahí, pero bueno, cosas más raras se han visto xD

@Almogavar escribió:Perdonad por ladrillo que acabo de escribir. Me gustaría saber que opinais.

No te disculpes, al contrario, gracias a ti por la teoría Enrollado


-...el primer borrador lo escribes con el corazón, el segundo, con la mente.-
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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Anaf el Vie Mar 09, 2018 10:27 pm

Muy buenas teorías!!
¿Y si el mecenas es Haliax?, ¿y si están haciendo todo esto para finalmente intentar reclutar a Kvothe, algo así como traerlo hacia el lado oscuro con la muerte de Denna (como sucedió con Lanre)

Recordemos el diálogo entre Haliax y Ceniza cuando descubre al niño Kvothe:

"—Sois un excelente centinela, Haliax —le espetó.
—Y tú pareces haber olvidado nuestro propósito —le contestó el hombre, con
una voz más afilada—. ¿O acaso tu propósito difiere del mío? —Las últimas palabras
las articuló con cuidado, como si encerraran un significado especial."


Quizás desde ese entonces, conociendo las cualidades especiales de Kvothe, es que tienen pensado reclutarlo, después de todo, unos pocos años no son nada para los inmortales.
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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Edeus el Dom Mar 11, 2018 9:56 am

Había olvidado por completo el supuesto propósito de Haliax Shocked . Buscaré más sobre eso a ver si se comenta por los Archivos. En cualquier caso, no sé hasta qué punto podría estar interesado en Kvothe. Recuerda cómo va esa escena:
  —Sé de unos padres que han estado cantando unas canciones que no hay que
cantar.
  —Ceniza. —Una fría voz llegó de donde estaba el fuego.
Ceniza entornó los ojos con irritación.
  —¿Qué? —susurró.
  —Me estás causando contrariedad. Ese no ha hecho nada. Envíalo a la blanda e indolora manta de su sueño. —La voz se atascó ligeramente en la última palabra, como si le costara pronunciarla.
Es cierto que se habla de un nuevo Chandrian de pelo rojo y que de ahí algo raro tiene que salir, pero está claro que en ese momento Haliax no parece sentir el más mínimo interés por Kvothe, más cuando incluso le dice de matarlo. En ese caso el interés que puedan sentir por él una vez adulto ya puede ser otra cuestión.

Y del mecenas, pues soy de las que tira a pensar más en Ceniza, pero a estas alturas necesito una nueva relectura para verlo todo con perspectiva.


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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Almogavar el Dom Mar 11, 2018 11:38 am

@Anaf escribió:Muy buenas teorías!!
¿Y si el mecenas es Haliax?, ¿y si están haciendo todo esto para finalmente intentar reclutar a Kvothe, algo así como traerlo hacia el lado oscuro con la muerte de Denna (como sucedió con Lanre)

Recordemos el diálogo entre Haliax y Ceniza cuando descubre al niño Kvothe:

"—Sois un excelente centinela, Haliax —le espetó.
—Y tú pareces haber olvidado nuestro propósito —le contestó el hombre, con
una voz más afilada—. ¿O acaso tu propósito difiere del mío? —Las últimas palabras
las articuló con cuidado, como si encerraran un significado especial."


Quizás desde ese entonces, conociendo las cualidades especiales de Kvothe, es que tienen pensado reclutarlo, después de todo, unos pocos años no son nada para los inmortales.


Muy interesante lo que propones. Si que es cierto que Haliax podría haber fulminado a Kvothe en ese mismo instante, pero no lo hizo. Al igual que no le dice a Férula que lo mate, sino lo que envié al "sueño"(que bien podría ser una alegoría de la muerte pero no lo sabemos). Entonces cabe la posibilidad de que Alaxel vea algo en Kvothe, quizas un tataratatara...nieto. 
Creo que lo he leído en algún sumario de Foxen y en la relectura me quedo claro. Kvothe se encuentra dos veces  con Haliax. Una en la matanza de su troupe y otra en Tarbean después de oír la historia de Skarpi.

ENDV 27 Revelación escribió:Me terminé la cerveza, y cuando me disponía a cruzar la calle y devolver la jarra, vi el parpadeo de una antorcha que se acercaba. Miré hacia el final de la calle y vi el inconfundible color gris de la túnica de un sacerdote tehlino, y decidí esperar hasta que hubiera pasado de largo. Borracho el día de Duelo y recién convertido en ladrón, cuanto menos contacto tuviera con el clero, mejor. El sacerdote llevaba puesta la capucha, y la antorcha que sostenía se interponía entre nosotros dos, así que no pude verle la cara. Se acercó al grupo de mujeres y hubo una breve discusión. Oí el distintivo tintineo de unas monedas y me agazapé aún más en el oscuro portal. El tehlino dio media vuelta y se marchó por donde había llegado. Me quedé quieto para que no se fijara en mí, porque no quería tener que echar a correr con la cabeza dándome vueltas. Esa vez, sin embargo, la antorcha no se interponía entre nosotros dos. Cuando el sacerdote se volvió hacia donde estaba yo, no le vi la cara, sino solo oscuridad bajo la capucha, solo sombras.
Y esas mujeres pueden ser las que disfrazadas de Encanis salvan a Kvothe.
¿Puede ser que Haliax sea su protector y les este recompensando? 

Pero no me cuadra que sea el mecenas. Mas que nada por la personalidad con la que se le describe. El mecenas es alguien cruel, que disfruta haciendo sufrir a Denna. Haliax/Lanre es un héroe caído, no es cruel. Simplemente persigue un fin pero no creo que sea malvado.
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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

Mensaje por Anaf el Lun Mar 12, 2018 7:40 pm

Gracias por los apuntes. Yo la veo por el lado de que quieren sumar a Kvothe como uno más (por su origen quizás?, algo que desconocemos). La forma de atraerlo sería replicar lo que hicieron con Lanre, a través de dañar a su amada (Denna sería parte de esto, no en vano aparece de manera sospechosa en su vida).
Las descripciones crueles del mecenas son eso, descripciones que hacen otros, lo que no quiere decir que necesariamente lo sea, sino que lleva adelante la trama planificada.
Lo de las mujeres lo vi como la empatía de algunas prostitutas con un niño de la calle, gente que comparte códigos.
Veremos qué sucede cuando se dignen a publicar la tercera entrega  Ojitos 2

Saludos.


Última edición por Anaf el Lun Mar 12, 2018 7:47 pm, editado 1 vez (Razón : Faltó una línea)
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Re: Sumario Especulativo 3: "¿Qué saben ellos de esa mujer?" Especulaciones sobre Denna y su mecenas

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