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¿ENDV o ETDUHS?

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¿ENDV o ETDUHS?

Mensaje por Alraisen el Vie Ago 02, 2013 2:28 pm

Aquí diremos cuál de los dos libros nos gusto más, y por qué. En qué es lo que gana el que nos gusta más, y en que gana el que nos gusta menos, y en qué pierden los dos. Comienzo:
Me gusta más el Temor de un Hombre Sabio.
El nombre del viento tiene una parte, que es Tarbean, que me hizo aburrirme bastante, y en cambio la única parte que el temor de un hombre sabio tiene de aburrida, y muy poquito, es Ademre.
Dos cosas que me gustaron más en el segundo fueron el humor y el cambio de Kvothe. En ENDV, el humor no tenía casi ni importancia, pero en el segundo pasa a se mejor y más presente, sin quitar el tono maduro y dramático que tiene. Eso se agradece.
Sobre el cambio de Kvothe, es en el segundo cuando se ve más o menos cómo se formó el mito, y eso es muy interesante.
Además, en el segundo libro te puedes pasar una hora leyendo, que en cinco minutos vas a querer seguir.
Eso sí, ENDV tiene un punto a favor, al menos: la trama principal. En el segundo no se descubre casi nada (aunque con lo bueno que es, no es que me importe mucho), pero en el primer sí que ocurren más momentos relativamente importantes.
También dicen que el primero está mejor escrito, pero yo no creo que sea cierto. El segundo me parece mejor escrito.
Hala, lo mío ya está. Espero con ansias vuestras respuestas Smile
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Re: ¿ENDV o ETDUHS?

Mensaje por Albertet el Vie Ago 02, 2013 4:53 pm


En las novelas en que el héroe/heroína comienza siendo niño, y poco a poco crece y se va haciendo adulto, generalmente nos gusta más la parte que ya ha dejado su entrenamiento. Por eso a mí me gusta más releer el Temor de un hombre sabio. Disfruto más con las aventuras, del Kvothe adulto y me puedo identificar más que con el Kvothe niño.

Ahora bien, como novela me gusta más El nombre del viento. Opino como tú, Alraisen, creo que ETHUS tiene más acción y más humor y eso está bien, pero a mí me gusta más ENDV justo por lo contrario, porque es una novela con más magia y misterio. Ese posadero del que no sabemos nada pero que acaba él sólo con seis demonios, la primera vez que cantan juntos Denna y Kvothe, y sobre todo, la aparición de los Chandrian y la historia de Lanre. Son dos novelas que, aunque se parecen son bastante distintas:


Puntos fuertes del Nombre del Viento: El ambiente de cuento siniestro: la posada a la que acuden los demonios, los Chandrian, los Edena Ruh, los sufrimientos del joven Kvothe en Tarbean y su resurrección por la historia de Skarpi, el cambiante de piel...

Puntos débiles: los personajes están aún muy poco desarrollados: Devi, Will, Sim, Fela... son meros acompañantes de Kvothe.

En cuanto a Tarbean, no me pareció una parte aburrida. Creo que la única parte que no funciona es la historia de Tehlu y Encanis. Creo que Rothfuss podría haberla cambiado por más historias de Kvothe mendigo. O podría habernos enseñado algo más de la iglesia tehlina pero de otra forma.

En cuanto al Temor de un hombre sabio. Lo bueno es que es una novela muy exhaustiva. Pocas veces las novelas de fantasía dan tantos detalles, a veces parece que tú mismo eres alumno de la Universidad, o buscando pistas en el Eld. Y los momentos de humor son más elaborados que en El nombre del viento. Los episodios de Vintas, Fata y Ademre tienen un humor muy fino pero constante.

Lo malo es que te deja continuamente con la miel en los labios. Estás esperando grandes momentos de acción o descubrimientos importantes que nunca llegan, y cuando llegan vienen tan acompañados de momentos de humor que pierden toda la épica. Por ejemplo: cuando Kvothe está con la nominadora en Ademre y parece que va a contar la verdadera historia de los Chandrian, o a decir a Kvothe como acabar con ellos, lo único que aprende Kvothe son... sus nombres. Cuando el Maer y Kvothe van a empezar a buscar a los Amyr... el Maer expulsa a Kvothe de Vintas.
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Re: ¿ENDV o ETDUHS?

Mensaje por Alraisen el Vie Ago 02, 2013 9:12 pm

Albertet escribió:
En las novelas en que el héroe/heroína comienza siendo niño, y poco a poco crece y se va haciendo adulto, generalmente nos gusta más la parte que ya ha dejado su entrenamiento. Por eso a mí me gusta más releer el Temor de un hombre sabio. Disfruto más con las aventuras, del Kvothe adulto y me puedo identificar más que con el Kvothe niño.

Ahora bien, como novela me gusta más El nombre del viento. Opino como tú, Alraisen, creo que ETHUS tiene más acción y más humor y eso está bien, pero a mí me gusta más ENDV justo por lo contrario, porque es una novela con más magia y misterio. Ese posadero del que no sabemos nada pero que acaba él sólo con seis demonios, la primera vez que cantan juntos Denna y Kvothe, y sobre todo, la aparición de los Chandrian y la historia de Lanre. Son dos novelas que, aunque se parecen son bastante distintas:


Puntos fuertes del Nombre del Viento: El ambiente de cuento siniestro: la posada a la que acuden los demonios, los Chandrian, los Edena Ruh, los sufrimientos del joven Kvothe en Tarbean y su resurrección por la historia de Skarpi, el cambiante de piel...

Puntos débiles: los personajes están aún muy poco desarrollados: Devi, Will, Sim, Fela... son meros acompañantes de Kvothe.

En cuanto a Tarbean, no me pareció una parte aburrida. Creo que la única parte que no funciona es la historia de Tehlu y Encanis. Creo que Rothfuss podría haberla cambiado por más historias de Kvothe mendigo. O podría habernos enseñado algo más de la iglesia tehlina pero de otra forma.

En cuanto al Temor de un hombre sabio. Lo bueno es que es una novela muy exhaustiva. Pocas veces las novelas de fantasía dan tantos detalles, a veces parece que tú mismo eres alumno de la Universidad, o buscando pistas en el Eld. Y los momentos de humor son más elaborados que en El nombre del viento. Los episodios de Vintas, Fata y Ademre tienen un humor muy fino pero constante.

Lo malo es que te deja continuamente con la miel en los labios. Estás esperando grandes momentos de acción o descubrimientos importantes que nunca llegan, y cuando llegan vienen tan acompañados de momentos de humor que pierden toda la épica. Por ejemplo: cuando Kvothe está con la nominadora en Ademre y parece que va a contar la verdadera historia de los Chandrian, o a decir a Kvothe como acabar con ellos, lo único que aprende Kvothe son... sus nombres. Cuando el Maer y Kvothe van a empezar a buscar a los Amyr... el Maer expulsa a Kvothe de Vintas.
A ver, como es mi tema, me permito discutir amablemente sobre lo que has escrito. Vamos a ver qué tal:
Lo de la acción y el humor, no quiero decir que no aprecie la trama. Por lo general, nunca me han gustado las luchas, con excepción en este libro. Solo para aclarar, no me gusta que piensen que no sé apreciarlo todo de una novela por muy joven que sea.
Pero a mi gusto, ETDUHS tiene la misma magia y misterio que ENDV. ¿Por qué dices lo contrario?
No sabemos casi nada de los Chandrian, ni de Denna, ni de Auri, Elodin, Bast, el oscuro pasado de Kvothe para que acabe así. Eso sí, te entiendo en lo referente al principio de ENDV, no entiendes nada y necesitas desesperadamente saber quién es Kvothe. ¿Pero después? No veo, en mi opinión , que haya más misterio que en ETDUHS. Cierto que el encuentro de los Chandrian y Denna tienen su magia (sobre todo el primero), pero no más que el encuentro con Felurian (solo refiriéndome a Denna, y sobre Felurian, cuando dice : Era "Felurian" me quedé pasmado jajaja).
Como ya dije en mi primer comentario, lo de la miel en los labios, aunque n orecuerdo sentirme frustrado en el momento de la primera lectura, sí que es verdad, en los dos, sobre todo con lo del amer, que me dejó un poco enfadado.
Bueno, acabé.
Para los que piensan que hago el vago sin subir blogs de pat Razz  es porque no sé por qué, no sube nada, cuando suele subir un blog cada 3/4 días.
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Re: ¿ENDV o ETDUHS?

Mensaje por Albertet el Sáb Ago 03, 2013 7:35 pm

Alraisen escribió:Pero a mi gusto, ETDUHS tiene la misma magia y misterio que ENDV. ¿Por qué dices lo contrario?


Bueno, explico un poco por qué me parece que El nombre del viento es más mágica y El temor más aventurera.


El tono de los primeros capítulos de El nombre del viento es el de un héroe misterioso que vence a los demonios, un héroe que no sabemos quién es y que va a contarnos su historia, el comienzo de un mundo fantástico que apenas comenzamos a ver: “Cuando de azul se tiñe el fuego del hogar/ ¿en quién confiar?¿en quien confiar?.  Los capítulos de los Edena Ruh tocando por los pueblos, con la canción de Lanre siempre presente, están contados con mucha ternura: el amor de los padres de Kvothe, la vida entre canciones que llevan, todo ello contrasta con la maldad de los villanos: “conozco unos padres que han estado cantando canciones que no se deben cantar”

Y después Tarbean, una mezcla entre el dolor de las calles y las historias de traición y seres inmortales contadas en una taberna por un misterioso narrador. Esta primera parte es la que a mí me enganchó totalmente a la historia de Kvothe. No hay casi humor, no hay aventuras pero es una historia que tiene mucha fuerza.

Cuando Kvothe entra en la Universidad todo ese mundo mágico se desvanece y es sustituido por el humor. A partir de aquí lo que hay es una novela picaresca, a Kvothe le interesa más entrar en el archivo, hacerle trastadas a Ambrose y pagar la matrícula que descubrir a los demonios. Únicamente se recupera ese tono misterioso cuando Kvothe canta con Denna en el Eolio la canción de Saven Trebillard. Y luego volvemos a las clases y al día a día en la Universidad. Cuando Kvothe va a Trebon parece que volvemos a ese mundo misterioso, pero en cuanto aparece el dragón adicto al Denner la novela regresa a las aventuras y al humor. Ojo, no digo que este mal, sino que el tono es distinto. Y no, no me olvido de la aparición del cambiante de piel buscando a Kvothe…pone los pelos de punta.

La primera mitad del Temor de un hombre sabio sigue el tono de humor y picaresca que acabo de comentar. En 600 páginas no hay ningún momento especialmente emotivo. Lo mismo pasa en la corte del Maer, hay paseos con Denna, está la trama de Cáudicus, los anillos, Meluan; todo muy divertido y muy interesante, pero no mágico. El único momento podría ser un poco cuando Kvothe y Denna pasean de noche por el jardín. La búsqueda de los bandidos es una parte muy aventurera, pero sin mucha épica.

La parte en que El temor recupera el misterio es en la segunda parte de Felurian, cuando Kvothe deja de aprender posturas sexuales y Felurian comienza a contar historias: “No hablaré de aquel, aunque esté encerrado tras las puertas de piedra”, Kvothe explora el extraño mundo fata y llega la aparición del Ctaeh, el gran villano del libro y mejor momento de la novela: “sangre, helechos y hueso, que pena que las criaturas como tú no tengas inteligencia suficiente para apreciarme, cuando llegue el momento te reirás…” Esa parte me parece que vuelve otra vez al mundo fantástico del principio de la historia de Kvothe.

Los Adem son divertidos, grandes guerreros, con costumbres curiosas... Me parece una parte de acción absolutamente genial, pero no mágica. Y lo que es un momento emocionante sin nada de humor es el asesinato de los falsos Ruh. Después del Ctaeh, creo que es el segundo mejor momento del libro, como Kvothe se reencuentra simbólicamente con su familia y la vuelve a perder de nuevo.

De aquí al final la novela decae. La vuelta a Vintas y la vuelta a la Universidad son momentos muy poco emocionantes, momentos que, como dije antes, te dejan con la miel en los labios.

Bueno, con esto no digo que El temor no me haya gustado, de hecho me lo pasé muy bien leyendola, pero no me emocioné tanto como con la primera parte. Como dije en el otro post, si buscas magia y misterio la primera, si buscas humor y aventuras, la segunda.

Una cosa más: "no me gusta que piensen que no sé apreciarlo todo de una novela". En ningún momento he pensado nada parecido.
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Re: ¿ENDV o ETDUHS?

Mensaje por Alraisen el Sáb Ago 03, 2013 9:55 pm

Nada, sobre lo último que has dicho me pasé mucho (últimamente han pasado cosas... jajaja).
A ver esto va a ser más una conversación que un tema, pero como me está gustando esto de hablar contigo, sigamos:
Entiendo todo lo que dices, pero hay una parte de ENDV que, desde mi punto de vista, pierde contra el segundo.
La manera de describirlo.
La primera es poesía, pero le falta algo que no puedo explicar. Es lo que sentí cuando lo releí. Quizá el primero es demasiado perfecto en eso, aunque eso parecería que me gustara más que describiera menos a lo patrick. No, no es eso. Pero el primero te lo lees y lo disfrutas (menos en lo de Tarbean, en mi opinión), y el segundo... me lo leo cada jodido día. Cada. Jodido. Día. Me hace feliz cómo la poesía y el humor se juntan, cómo un autor puede tener tantas frases memorables, cada conversación con Sim y Wil es graciosa, interesante, te sientes como en tu casa. No, no lo estoy describiendo bien. Mientras cenaba (que lo acabo de hacer), pensé en la situación perfecta del libro para basarme en eso: cuando Kvothe habla sobre la música de Denna (que acabo de leer hoy, casi como planeado). Dice que mientras él conoce más de 10 mil reglas, ella no. Salta entre los edificios porque nadie le ha dicho que no pueda hacerlo, y eso hace que su música sea salvaje y mágica. Eso es justo lo que quería decir. En el segundo, pat se deja llevar un poco más, pero en el primero está todo tan... métrico. Sin magia. Sin misterio. Todo perfecto. Creo que he expresado bien esto (por una vez, al menos jajaja).
En lo demás, puede que incluso tengas razón, pero esa es la gracia de una buena conversación, ¿no? ¡No te voy a dejar ganar! Razz .
De verdad que una cosa que no puedo explicar es por qué me disgusta tanto Tarbean. Me dejó muy mal sabor de boca.
Es verdad que el principio del primero tiene más magia, pero en eso no puedo discutir porque... no lo entiendo del todo. No eres tú, soy yo jajaja. Es como en Matemáticas, me explican algo y lo entiendo, pero no sé explicarlo ni sé hacer ningún problema con ese método. O algún chiste satírico, como unos de un libro llamado Dinero, del que aparecieron un día muchas páginas pegadas en la calle, La veía, la leía, me reía. Si me hubieran preguntado qué quería decir, me habría sentido estúpido. Muchas veces he pensado que Elodin seguramente tenga razón, tenemos una mente dormida. Lo digo en serio. Por eso no puedo discutir en eso. Pienso que el segundo la mantiene, aunque no te de ninguna pista. Eres un detective frustrado porque la búsqueda no lleva a nada.
Lo del Cthaeh, Felurian y los falsos Ruh, COMPLETAMENTE de acuerdo. La de Felurian es, para mí, la mejor parte (y no por lo que crees, ¿eh? jajaja), el Cthaeh es estremecedor, y los falsos Ruh... simplemente fascinante y estremecedor.
Sobre lo del final, puede que no diera nada, pero el reencuentro con Sim..., de verdad, pat sabe como hacerte sentir en casa, como si en La Universidad vivieras y Sim fuera tu amigo. Lo de Denna me sentó muy mal, pero es que ningún libro que conozco me produce tanto disfrute al leerlo.
Bueno, ya está Smile , a ver si discutimos en algún otro tema Razz
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