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¿Y todo el poder de Kvothe?

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¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Eztli el Vie Sep 21, 2012 12:54 pm

No hace magia, es incapaz de vencer a los dos soldados y no logra recuperar el Ketan.

Creo que el posadero no es una simple máscara, no es un mero papel que esté interpretando, no es que se esté convirtiendo en lo que finge ser, como dice Bast.
Es posible que Kvothe haya cambiado su nombre verdadero, que haya usado la nominación para convertir a Kvothe el Arcano en Kote el posadero. Y por eso, aun cuando decide luchar, es incapaz de hacerlo. Por eso se sabe incapaz de vencer a la criatura que poseió a Shep en el primer libro. De ahí la impotencia.

Os dejo el fragmento que me encendió la bombilla:

Spoiler:

-Maestro Elodin -dije al cabo de un rato-, ¿qué pensaría de alguien que cambia constantemente de nombre?
-¿Qué? -De pronto se incorporó y me miró con gesto de pánico-. ¿Qué has hecho?
Su reacción me sobresaltó, y levanté las manos a la defensiva.
-¡Nada! -le aseguré-. No soy yo. Es una chica que conozco.
Elodin palideció.
-¿Fela? -me preguntó-. Oh, no. No. Ella no haría una cosa así. Es demasiado inteligente. -Parecía que intentara desesperadamente convencerse a sí mismo.
-No me refiero a Fela -dije-. Se trata de una chica que conozco. Cada vez que la veo, se ha cambiado el nombre.
-Ah -dijo Elodin, y se relajó. Volvió a apoyarse en el tronco del árbol y rió un poco-. Te refieres a los nombres propios -dijo con notable alivio-. Por los huesos de Dios, hijo, creía que... -Se interrumpió y sacudió la cabeza.
-¿Qué creía? -pregunté.
-Nada -dijo quitándole importancia-. A ver, ¿que pasa con esa chica?

Kvothe sabe como se narra una historia. Si ha contado esa conversación, debe de ser por algo, ¿no?
¿Qué creéis? Smile
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Tempi el Vie Sep 21, 2012 4:41 pm

Si, pienso exactamente lo mismo. Está claro que Elodin se sobresalta tanto porque "cambiarse" lo que él entendió como el nombre real debe ser algo catastrófico, como perder la esencia de ti mismo. Efectivamente Bast cree que Kvothe lleva puesta la máscara de posadero y eso lo está convirtiendo en un posadero. Al final del primer libro, Bast le explica a Cronista lo que afecta que alguien se ponga una máscara, que al fingir ser lo que no es, se termina siendolo y que está pasando lo mismo con Kvothe. Pero quizás Bast se equivoque y haya sido el propio Kvothe quien haya confinado su poder al olvido cambiándose su nombre real. Esto tendría bastante sentido, porque él se ve como culpable de la guerra y seguramente tomó esas medidas como consecuencia de haberla provocado.

Un apunte que concuerda con que Kvothe se haya cambiado su nombre es cuando los dos guardias lo dejan malherido, justo despues de la pelea un guardia le pregunta que quien se habia creido que era. Ahí Kvothe se ríe y momentos después, asegura haber olvidado quien era.

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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Beinwin el Vie Sep 21, 2012 8:21 pm

A mi me parece que el hecho si es que Kvothe esta totalmente metido en el papel del posedero, ¿Por qué? Bueno como comenta Tempi *profundo respeto* En la pelea contra los soldados, recordemos que el le da una paliza a uno, y de un momento a otro cambian los papeles el otro guardia lo deja medio muerto.

Al punto que quiero llegar al "Se me olvido quien era", a mi me parece que hace alusión que por un momento olvido que era un simple posadero y luego se dejo ganar.

Esa es mi humilde opinión, recordemos que Kvothe es un Ruh, y sabe interpretar un papel como Tehlu manda.
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Admin el Sáb Sep 22, 2012 12:24 am

Pues yo voy en contra de todas las demás teorías: No creo que le haya ocurrido nada a su nombre, lo que le ocurre es todo psicológico. Estoy casi segyro. Además, los argumentos que blandimos unos y otros bien pueden servir para cualquier posición, así que... Very Happy
Sin embargo, creo que se trata de algo psicológico, porque Bast sabe mucho sobre su maestro y él estuvo al principio, cuando empezó a ser posadero.
El hecho de que dijo que se le olvidase quien era se puede referir a que se ha olvidado de que era un héroe, es decir, Kvothe lo sabía, pero no ha podido hacer frente a los guardias porque estaba en su papel de posadero, demasiado metido. Es cierto lo que dicen de la máscara, pero los peligros de la nominación con los nombres reales estoy seguro que los veremos en el tercer libro y... puede que sea eso lo que le valga la expulsión de la Universidad.
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Dinael el Sáb Sep 22, 2012 12:47 am

en el 3er libro patrick rothfuss menciona que kvothe va a la ciudad de las 3 partes( renere) :3
En cuanto a lo del poder yo estoy de acuerdo en que es psicologico...
por cierto crees que habra mas libros de antes o despues de la historia de kvothe o se quedara ahi? ^__^
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Admin el Dom Sep 23, 2012 9:17 pm

Estoy dividido: Quiero más libros por una parte, pero por otra sé que eso haría caer la saga, la destrozaría... ¡Son tres días!. No puedo opinar. Sad
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Eztli el Dom Sep 23, 2012 10:23 pm

Patrick tiene clarísimo que la historia se cuenta en tres días y tres libros. Y yo también creo que así está perfecto. Pero siempre queda la esperanza de que explote más ese mundo al margen de la historia de Kvothe. Smile A mí no me importaría conocer mejor la historia de otros personajes...
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Tempi el Lun Sep 24, 2012 2:31 pm

Yo creo que la propia saga, tal y como el nombre indica: Las crónicas del asesino de reyes, terminará cuando Kvothe termine de contar su historia, es decir, al tercer dia y en el tercer libro. Otra cosa es que Patrick decida seguir la historia ya sea por otro lado o siguiendo con Kvothe. A mi personalmente me gustaria que así lo hiciera, me parece que le puede sacar mucha historia al mundo que ha creado , que al fin y al cabo es grande:
Spoiler:
y no conocemos demasiado de cada parte.

De todas maneras, todo queda en mano del autor, quizás en el tercer día pasen mas cosas de las que esperamos.

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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Amras el Miér Sep 26, 2012 11:13 am

Yo opino que la saga de Kvothe termina si o si, pero como muy bien a dicho Tempi, a creado un mundo muy grande para dejarlo morir así, y creo que si los fans le piden mas sacara otra saga ambientada en el mismo mundo, también puede ser que saque libros suelto contando el origen de algunos personajes y como llegaron hasta donde están en la historia de Kvothe. A mi personal mente me gustaría que sacaran mas libros ambientados en ese mundo y hasta un juego seria interesante pero eso ya es pedir demasiado, en fin por pedir que no quede ¿no? jeje.
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Beinwin el Miér Sep 26, 2012 4:39 pm

Yo estoy completamente convencido que cuando termine esta trilogía, se va a venir otra en el presente de Kvothe. Talvez arreglando un poco los daños que pudo haber hecho.
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por escral el Jue Oct 04, 2012 1:49 pm

Yo, retomando el tema, pienso que no ha hecho nada con su nombre simplemete está "aletargado" en su neva personalidad, falto de práctica. Si no, no huebiera podido cargarse a los escrales al principio.

Respecto a la cantidad de libros, comparto la opinión y el deseo de que esta Trilogía sea sobre el pasado y falte otra trilogía (o más) sobre el presente y lo que pueda pasar.

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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Eztli el Jue Oct 04, 2012 6:49 pm

Pero lo de los escrales, como el propio Kvothe dijo, lo tenía preparado, eligió el momento, el lugar y el modo más adecuados... Además, cuando habla con Bast a solas, fuera del papel de posadero, da a entender que ya no tiene el poder de antes (y Bast insiste en que sí, y Kvothe se pone triste e irritable y al final le acaba medio-dando la razón a Bast solo para que lo deje estar...)

La verdad es que sí da un poco la impresión de que se necesitara otro libro para el presente, pero quien sabe, quizá en Las puertas de piedra las cosas se precipiten... Creo que quedaría más romántico (por decirlo de algún modo) que la historia de Kvothe tuviera sólo tres libros. Aunque, obviamente, yo también quiero más Razz Y creo que en ese universo hay para mucho más Very Happy
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Albertet el Vie Oct 05, 2012 4:07 pm

En otro foro sobre Kvothe, el administrador tiene una teoría muy interesante que comparto. Cito:

el alar de Devi es como una tormenta en el mar, una de las tres cosas que teme un hombre sabio (lo dice en el capítulo 26). En cuanto a Kvothe, ya sabíamos -y se nos vuelve a recordar aquí- que su alar es como el acero de Ramston. Pero ojo, porque cuando va con Denna a por el estuche de su laúd (capítulo 30), el artesano dice: La dama quería acero de Ramston, pero le expliqué que el acero de Ramston, pese a ser fuerte, es bastante quebradizo. Y esto sí que ni de milagro es casualidad. En mi opinión, si el alar de Kvothe es como el acero de Ramston, en el presente de la posada se ha quebrado.

Nueva mención al acero de Ramston en su encuentro con el calderero. Según él, es «el mejor cuchillo que jamás tendrás, hasta que se rompa».


De todas formas, creo que en estos dos libros Kote ya está volviendo a ser Kvothe muy poco a poco. Cronista, Bast, los guardias que le pegan la paliza, incluso el ver los escrales y el demonio que cambia de piel ya le están haciendo pensar y al menos está intentando recuperar algunas de sus habilidades (como cuando intenta practicar simpatía, cuando vence a los escrales). Ahora bien, para que Kvothe recupere su mente dormida, le hace falta un momento de shock, algo que no se espere y que le llegue a lo más profundo.
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Admin el Vie Oct 05, 2012 7:45 pm

Respecto a la opinión del administrador (que imagino que será el de la Historia de Kvothe), estoy a punto de saltar al cuello de alguien y degollarlo. Odio esa teoría, por ilusa y poco meditada.

Es decir, cierto que el alar de Devi es comparado con una tormenta en el mar, pero es sólo porque es capaz de mantener ocho vínculos a la vez y siendo sólo E'lir, Elxa Dal tenía miedo de su poder. Pero es SÓLO una expresión. Igual que es una expresión lo del alar como la hoja de acero de Ramston de Kvothe.

Vamos a ver, esa expresión nació cuando Kvothe ganaba en todos los duelos que participaba y era el único invicto en la clasificación. Entonces los alumnos empezaron a hacer correr rumores sobre él, y Kvothe ayudó con algunos que eran soberanas tonterías, pero bueno. No fue él el que inventó ese cuento, pero en todo caso... ¿Porqué la gente de este mundillo se lo toma tan al pie de la letra?
Evidentemente es una comparación: Kvothe tiene un alar como una hoja de acero de Ramston, pero no hay que ser literales. Sí, este acero es muy afilado e increíblemente bueno, ¿pero que Kvothe se haya quebrado como si fuese un simple cuchillo de mantequilla? Sólo puedo entender esta teoría desde un punto de vista tremendamente simbólico, aunque hay personas que no sólo no lo toman así, sino que creen en su autenticidad más que la Tierra es redonda. Yo repito: ES UNA COMPARACIÓN. Hace años que Kvothe no practica simpatía, que se esconde del mundo e interpreta el papel de un posadero. Hace años que no hace más que fregar vasos, es normal que esté oxidado, pero no es un maldito cuchillo de cocina ni nada por el estilo.

No es una hoja de acero de Ramston y mira, puede que lo llamen casualidad o como quieran decirlo, pero Kvothe no se ha roto, porque es una persona, las personas no se rompen, o se descuartizan o se hacen cortes. (O son degolladas por el administrador de aquí, el próximo valiente que afirme con rotundidad que es la teoría más acertada del mundo. Si la queréis debatir, aportad algo nuevo que me pueda convencer de que no es una teoría ilusa y poco meditada.)

Yo también opino que hace falta algo más fuerte que todo esto para que vuelva en sí mismo.


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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Eztli el Vie Oct 05, 2012 8:49 pm

Pues a mí me parece plausible... pale
Creo que tanto Patrick al escribir los libros como Kvothe al narrar su historia eligen las palabras -y expresiones- con cuidado (de hecho hay un momento en que a Kvothe no le gusta como ha narrado algo y, con los ojos oscurecidos, rompe la hoja). Kvothe también pone mucho cuidado en contar sólo lo que tiene algún significado para la historia (recuerda como se pone cuando Cronista intenta sonsacarle detalles sobre el juicio), lo que hace pensar que, si incluye más de una vez en la narración referencias al carácter quebradizo del acero de Ramston, probablemente significan algo.
Obviamente, las personas no son cuchillos y no se rompen. Pero los arcanistas hacen trabajar a su mente de un modo que no todo el mundo puede soportar, las mentes de muchos se han quebrado -en sentido figurado- por el camino. Y no me sorprendería que Kvothe, en un momento dado, hubiese forzado su mente más allá de su propio límite, que hubiese usado más poder del que él mismo podía soportar -como cuando de pequeño vinculó el aire de sus pulmones al del exterior y casi se mata- y que se hubiese dañado a sí mismo, que algo en su mente "hiciera crack" sin llegar a volverle loco. Ahora es mayor y más maduro y no habría cometido un error como aquél, pero sigue siendo la misma persona, sigue siendo irreflexivo a veces, y en una situación límite o estando realmente enfadado, podría haberse sobrepasado. No habría sido la primera vez que pone en peligro su propia integridad en un alarde de poder, al fin y al cabo.

Pero no me degolles, por favor.

En cuanto a lo de que está oxidado, creo que, sea lo que sea lo que le ocurre, debe de tratarse de algo más serio que la falta de práctica. De eso sí estoy convencida, y si al final resulta que no es así... me iré a llorar a un rincón Razz
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Admin el Vie Oct 05, 2012 9:00 pm

Lo del conocimiento de las propiedades del acero de Ramston es exactamente igual que cómo se debe tratar a los caldereros: un poco de cultura general del mundo que Patrick nos ofrece. O que la realeza modegana es la más antigua de todas.
Además, piensa que nosotros no tenemos las palabras de Patrick, es una traducción y como dice Elodin, al ser una traducción es imperfecta, por lo que no sabemos si realmente tras toda esa insistencia en el alar de Kvothe, hay sólo engranajes oxidados, su lío psicológico ni nada de eso.

Tranquila, degollar no es lo mío, sale demasiada sangre. Razz


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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Amras el Dom Oct 07, 2012 8:36 pm

Yo no creo que Kvothe halla perdido su alar por que se a roto, yo creo que es que se a metido hasta tal punto en su papel de tabernero, que real mente se cree que es un tabernero. Pero vamos decir que su alar se a roto, no se ami no me cuadra por ningún lado
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Rasec el Lun Oct 08, 2012 4:53 am

De a cuerdo con Amras, pienso que Kvothe no usa mas su poder porque se a metido en su papel. O sera que paso algo muy malo, no se algo que aya echo con alguien muy querido por accidente y ya no lo aya querido usar?
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Albertet el Lun Oct 08, 2012 9:08 pm

Kvothe, para acabar con lo del acéro de Ramston y sin ánimo de ser degollado:

En los libros de Kvothe hay muchas alusiones que cuando conocemos más partes de la historia cobran todo el sentido, y por tanto sólo se descubren tras una segunda lectura, y otras que no son sino detalles que enriquecen la novela.
Ejemplo de la primera: cuando Kvothe escucha la historia de Skarpi en Tarbean y piensa que es más probable robar la luna que matar a Haliax. Claro, es una alusión que cobra sentido cuando conocemos la historia de Jax y sabemos que se puede robar la luna.
Ejemplo de la segunda: la alusión que has comentado sobre la nobleza modegana.

La verdad, yo creo que la del acero de Ramston es de las primeras, pero hasta que no salga la tercera parte no lo sabremos con seguridad. Aunque es posible que esté equivocado, porque estoy seguro que Rothfuss va dejando, además de pistas buenas, pistas falsas, y ésta bien podría ser una de ellas. Estaría curioso hacer apuestas sobre las principales polémicas del foro y ver lo que pasa cuando salga el tercer libro.

EDIT:

En cuanto a qué le pasa al Kvothe actual, creo que las teorías que aportamos podrían clasificarse en dos posturas:

1. Kvothe tiene todos sus poderes pero no quiere usarlos: le pasa algo parecido a cuando estuvo en Tarbean, una situación traumática le ha hecho querer ser posadero y se ha acabado creyendo su papel. Cuando Bast y Cronista le convenzan o alguien necesite su ayuda volverá a ser el que era antes. Según esta teoría en el baul estaría sus objetos que le ayudarán a recordar quien era.

2. Kvothe ha perdido sus poderes y no puede usarlos: porque se ha cambiado el nombre, porque su Alar se ha roto, porque algo en su mente se ha quebrado como los arcanistas que se vuelven locos. Por eso se esconde como posadero, porque sabe que no podrá ser otra cosa. Cuando pase algún suceso extraordinario y recupere su Alar, o vuelva a cambiarse de nombre, o reciba ayuda de otro arcanista o del mismo Elodín volverá a ser el que era antes. Según ésta teoría en el l baul estaría encerrado su nombre o su poder.



La verdad es que no sé por cual decantarme, Rothfuss deja las suficientes pistas para pensar en cualquiera de las dos teorías. Y además estoy seguro que lo hace a propósito.
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Tempi el Lun Oct 08, 2012 10:34 pm

Tengo que decir que la comparación del acero de Ramston y el alar de Kvothe es bastante interesante, aunque no sé que tiene que ver eso con el futuro de la historia. Está claro que de una manera u otro el alar de Kvothe se ha "roto", no es capaz de usar sus poderes, ya sea por desentreno, por su actuación de posadero o por otras razones. Creo que es una muy buena comparación que puede que Rothfuss haya preparado a conciencia, pero no creo que sea profética o premonitoria, despues de todo si su alar se ha "roto" es por algo, que es lo que importa y Kvothe no es un cuchillo como nuestro Kvothe ha dicho, es una persona que cambia, si cambia es por algo y no porque esté hecho de un material.

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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Admin el Lun Oct 08, 2012 11:29 pm

Albertet, no multipostees.
Si hablas dos veces usa el botón editar.
Sobre el tema estoy de acuerdo con Amras y apoyo la primera teoría.
Estoy meditando lo de las apuestas y si me dais unos días haré cambios importantes en la dinámica del foro. Very Happy


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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Dinael el Miér Oct 10, 2012 8:08 pm

Yo creo que puede ser que guardara su nombre real en el baul y ahora no lo pueda abrir porque necesita el nombre de la de la cerradura invisible (que puede ser de viento...)
o como dice albertet que se haya cambiado el nombre real y que haya dejado de ser kvothe para ser kote...
elodin se escandaliza cuando kvothe le pregunta que que pensaria de una chica que no para de cambiar de nombre >__<
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Kahlan el Miér Oct 10, 2012 10:36 pm

Pues a mi me parece apropiada la metafora sobre el "acero de Rangston" para lo que le ha pasado a sus poderes, falta aclarar si el acero de Rangston se puede reparar.
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Darkquinoa el Dom Ene 20, 2013 9:14 am

Yo creo que después de liarla hizo un juramento de no volver a usar sus habilidades (Ketan, simpatía etc...) excepto para enfrentarse contra "demonios" o como quieras llamar a todos los seres esos.
Entonces se metió en el papel de posadero y, con remordimientos, fue perdiendo la practica y acabó débil.

En cuanto a la parte del bailarín de piel en la posada, opino que tampoco le prendió fuego porque había gente delante, y no podía perder su papel ante medio pueblo.


Aunque las otras opiniones me parecen muy acertadas Smile
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Re: ¿Y todo el poder de Kvothe?

Mensaje por Admin el Dom Ene 20, 2013 7:35 pm

Darkquinoa, hasta ahora me has pasado desapercibido... ¿cómo es posible?
Te recomiendo que te pases por Admisiones y así todos te podremos conocer mejor. Razz


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