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¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por ElxaDal el Mar Nov 12, 2013 11:50 pm

La espada es Saicere o Cesura (cuando esta envainada), nada hace pensar otra cosa y muho menos que sea de Ceniza. Cronista le dice mirando a la espada de la pared que la cruz no coincide con la descripción, no estoy insinuando...; y Kvothe le dice: esa no es... ¿como le ha llamado el chico esta mañana? Kaysera. La asesina de poetas. Dice lo que dice, que no es kaysera porque en realidad es Saicere.

Yo entiendo que los angeles y los chandrian estan a otro nivel. Los Amyr son simplementes hombres que han avanzado en el Lethani, y hay distintas vias en la practica del ketan. No digo que los adem sean amyr sino que descienden de aquellos amyr que huyeron y conservaron algunas tradiciones.
Los amyr son como una sociedad secreta porque la iglesia tehlina los considera herejes.

Hay algunos cabos sueltos por ejemplo las preguntas que le hace Elodin:
-Cuando ingresa le pregunta por las sieta palabras que enamoraran a una mujer, palabras que Kvothe le dijo a denna.
- Estan jugando a las cartas y Manet le dice: aprendete esto antes del examen, imaginate que tienes 3 picas en la mano y que ya han salido 5 picas ¿cuantas picas hay en total?. En el examen Elodin le pregunta exactamente lo mismo. Luego ante la cara de los otros maestros le pregunta donde va la luna cuando no está en nuestro cielo.

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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por funs_athal el Mar Nov 12, 2013 11:55 pm

Dais por hecho que una princesa es la hija de un Rey, pero creo recordar que en Vintas hay 4 "príncipes", los de la linea sucesoria a la herencia del trono. Es decir, Señor de un principado. ¿no eran Meluan y el Maer unos de ellos? si es así, podría secuestrar a Meluan por algún motivo... la caja.... Eso seria motivo suficiente para desencadenar una guerra ¿no? Twisted Evil 
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por ElxaDal el Miér Nov 13, 2013 9:42 am

Sabemos que hay un rey en Atur que es el que detenta el poder, pero parece que por derecho de conquista. Savoy, cuando Kvothe entra en la universidad habla de que el padre de Simmon sirve a reyecillo de Atur y que en los establos de su padre hay sangre más antigua. Tambien se habla del "gran rey de Modeg", del que un dia en el Eolio discutian si solo era una figura decorativa, por lo que el rey de Modeg tiene menos poder que Alveron.
También se habla de que una familia entera habia muerto en el mar y que el padre de Ambrose estaba en el numero 13 de la linea sucesoria.
Ahora mismo no me acuerdo pero me suena que el rey de Atur estaba enfermo, a ver si lo encuentro.

Cuando Kvothe se inventa la historia de Cronista, dice que se enamora de la hija del gran rey pero que el rey le pide algo a cambio y Cronista recorre en mundo en busca de tesoros antiguos. Puede suceder que vaya a Modeg con Auri, la princesa Ariel, y haga un trato con el rey para casarse con la princesa, este no cumple con su parte y Kvothe huye con Auri ("He robado princesas a reyes agónicos"). Pero también podría suceder en los pequeños reinos, donde hay un rey poeta del que habla Vashet, la maestra de Kvothe. Y como Ambrose también es poeta, pues ya son dos (asesina de poetas, Kaysera). El rey poeta lo traiciona y Kvothe lo mata; o muere envenenado y le echan la culpa a él.

Que alguien me cuente la historia ¡por favor!
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por Albertet el Jue Nov 14, 2013 12:42 pm



Elxa Dal, has empezado fuerte eh?, ire respondiendo poco a poco lo último que se ha dicho.

Yo creo que la trama de Auri y la de la princesa Ariel no tienen nada que ver. De hecho así lo pongo en mi posible argumento del tercer libro. Porque creo (y el mérito es de MeryChv, que me convenció) que Auri es en realidad el angel Ordal cuya misión es proteger algo de la Subrealidad, sobre todo la Puerta de las Cuatro Placas.

http://www.tresdiasdekvothe.com/t380-puede-ser-auri-el-angel-ordal

En el tema de la guerra, creo que deberíamos separar dos cosas:

- por un lado la guerra “humana”, que tiene distintos desencadenantes, como bien decís, el asesinato del rey, las relaciones con el Maer, el robo de la caja…

- pero por otro lado está la desolación en la que se está hundiendo el mundo. Seguramente la llegada de los escrales, el bailarín de piel, y el resto de monstruos viene porque Kvothe abre Las Puertas de Piedra y deja suelto a Jax.

Kvothe se siente culpable por las dos cosas, por haber desencadenado la guerra humana, por así decirlo, y la guerra “mitológica”. Y ambas tramas corresponderán a momentos distintos del libro.

Por cierto, Elxa Dal, me gusta lo que haces de sacar pistas de la historia de Cronista: me gusta en especial esta parte, que igual tiene algo de verdad. Quizá el nombre del rey no es el único nombre encerrado en un cofre:

“Y lo más importante, sabe que cronista no puede controlarte si tienes tu nombre oculto en algún lugar seguro. El nombre del gran rey está escrito en un libro de vidrio, escondido en una caja de cobre. Y que la caja está encerrada en un cofre de hierro grande que nadie puede tocar."
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por ElxaDal el Jue Nov 14, 2013 3:55 pm

Albertet escribió:

Elxa Dal, has empezado fuerte eh?,  ire respondiendo poco a poco lo último que se ha dicho.

Yo creo que la trama de Auri y la de la princesa Ariel no tienen nada que ver. De hecho así lo pongo en mi posible argumento del tercer libro. Porque creo (y el mérito es de MeryChv, que me convenció) que Auri es en realidad el angel Ordal cuya misión es proteger algo de la Subrealidad, sobre todo la Puerta de las Cuatro Placas.

http://www.tresdiasdekvothe.com/t380-puede-ser-auri-el-angel-ordal

Bueno, ¿quién dijo que mi interpretación era loca?, "Ariel el ángel Odal", la leche; eso es para los juegos de rol ¿no?, no sé como se juega. Yo no he empezado todavía a echarle imaginación, sino que estoy esbozando el marco a partir del cual podamos inventarnos la historia. Sí, estoy un poco enganchada, lo reconozco Embarassed 
Yo creo que Ariel es uno de eso alumnos que "enloquecen" o más bien se quedan atascados en el proceso de alcanzar el poder de la nominación. Cuando Elodin lleva a Kvothe al refugio se ve como estas personas no pueden dejar de oir a todos los elementos que están a su alrededor, alguno incluso llega a decir "estan dentro de mi" y el guiler de Elodin le dice "no me traigas a trueno". Por lo que su locura está en que ven y oyen lo que otros no pueden. Tienen un poder que les desborda y no pueden controlar. Yo no creo que Rothfuss vaya a explicar esta religión, sólo nos sumerge en ella pero sin que podamos examinarla y decir "que majadería me está contando"; ¡es un artista!. Very Happy 
La verdad es que Ariel me encanta, me encanta su conversación con Kvothe.
Una cosa a tener en cuenta es el tema de las afinidades. Cuando Kvothe está bajo los efectos de la plombaza, dice que no se puede acostar con Fela porque no puede atravesar una piedra, esto está relacionado con la afinidad que tienen a la hora de nominar. Fela tiene afinidad con la piedra, Kvothe con el viento y Auri es "luminosa"; la afinidad entre Kvothe y Auri es muy grande.
Respecto a los ángeles sólo los pueden ver los más poderosos, y uno de ellos es Elodin.

Albertet escribió:

En el tema de la guerra, creo que deberíamos separar dos cosas:

- por un lado la guerra “humana”, que tiene distintos desencadenantes, como bien decís, el asesinato del rey, las relaciones con el Maer, el robo de la caja…

- pero por otro lado está la desolación en la que se está hundiendo el mundo. Seguramente la llegada de los escrales, el bailarín de piel, y el resto de monstruos viene porque Kvothe abre Las Puertas de Piedra y deja suelto a Jax.

Kvothe se siente culpable por las dos cosas, por haber desencadenado la guerra humana, por así decirlo, y la guerra “mitológica”. Y ambas tramas corresponderán a momentos distintos del libro.

Por cierto, Elxa Dal, me gusta lo que haces de sacar pistas de la historia de Cronista: me gusta en especial esta parte, que igual tiene algo de verdad. Quizá el nombre del rey no es el único nombre encerrado en un cofre:

“Y lo más importante, sabe que cronista no puede controlarte si tienes tu nombre oculto en algún lugar seguro. El nombre del gran rey está escrito en un libro de vidrio, escondido en una caja de cobre. Y que la caja está encerrada en un cofre de hierro grande que nadie puede tocar."
Smile  Estaba pensando en la princesa, y en los regalos que le tiene que llevar al rey; pero es interesante lo del nombre, eso de encerrar en nombre en una caja también lo hace Iax ¿o es Jax?
Yo creo que Kvothe puede ser el desencadente de la guerra, pero eso es muy distinto a ser culpable, aunque el se sienta así.
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por ElxaDal el Jue Nov 14, 2013 7:53 pm

Bueno, ¿qué será lo que pase a continuación?, había pasado el invierno y en la mente Kvothe estaban los nudos y las leyendas que cuentan de él. Por otro lado había llegado Ambrose, como asquerosa ave migratoria, y por otro lado está el rumor sobre el anillo de madera.... Sea como sea, otra vez se pondrá negro.
¿Irá a ver al baron de Greyfallow, mecenas de su padre, y se entera de su origen?. Puede que vaya con el propósito de ver su biblioteca, donde por primera vez vió las lámparas simpáticas.
Para eso, ¿le echan o huye con Auri?, o puede que las dos cosas: encierran a Auri, él la rescata y le echan. ¿Es Elodin quien lo traiciona?
¿Estan envenenando a Lorren? ¿le dirá Lorren algo importante?
Por otra parte Auri tiene que despertar.
¿Quién decide quien está loco?¿podrían encerrarlo a él?
¿Le echarán con motivo del anillo (conducta impropia)?
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por ElxaDal el Jue Nov 14, 2013 9:25 pm

Puede suceder, que igual que entró en el archivo a través de los tuneles de Auri, encuentre el camino para llegar a la biblioteca de los Amyr que está detrás de la puerta de las cuatro placas; o bien entra en la biblioteca con Auri y con su ayuda abre la puerta. Lo que va a descubrir es una gran cantidad de artes antiguas y libros que hablan de la verdadera historia de los reinos y los amyr. Su teoría de que los amyr han ido ocultando su existencia es cierta; ahora puede descubrir quienes eran y cuál es su propósito. Ellos no quieren olvidar Myr Tarinel y quieren impedir el mal antes de que ocurra. No quieren que surja un nuevo Lanre, para ello impiden el acceso al conocimiento a aquellos que consideran que no estan preparados.
Pero, ¿son todos los amyr buenos?, ¿ese libro de anatomia que encontró sobre el duque de gibea y donde arriba ponía "por el bien mayor" era auténtico o había sido borrado todo menos esa linea y luego usado para la anatomía (como la niña de Trebon)?. Si es auténtico, ¿significa eso que para los amyr "el fin justifica los medios"?
Otra forma de entrar sería colarse de noche y esperar en la "sombra" a que alguien entre...
La tercera parte podría empezar por aqui, porque este misterio se tiene que desvelar antes de irse de la universidad.
De alguna manera lo pillan y lo expulsan, o bien los encierran a los dos y tienen que escapar del refugio. De ahi, tiene que descubrir quien es y tiene que aconsejar a un rey y robarle la princesa a un rey agónico; "una vida emocionante..." ¿cómo era?
Pero bueno, se me olvidan "las puertas de piedra": tiene que ir al mundo de los fata, a lo mejor sigue a Denna, o bien lo descubre en la biblioteca amyr, o ahora que ya conoce de su existencia recuerda lo de la jamba.
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por ElxaDal el Vie Nov 15, 2013 10:22 am

Empezé contando mi versión porque difiere mucho de lo anterior y me pareció más sencillo, ahora voy a intentar rebatir un poco lo que he leido aqui:

Albertet escribió:Hola chicos. Ya llevamos bastante tiempo haciendo teorías, así que voy a intentar reunir las mías en un post. Con todo lo que he aprendido del foro en esta sección y en las relecturas creo que se puede deducir/ adivinar lo que va a pasar en Las puertas de piedra, y con algo de imaginación llenar los huecos que queden.  Vamos allá.

Creo que el libro tendrá cinco partes bien diferenciadas, en las que se van a solucionar las tramas que han quedado abiertas.

Primera parte. La Universidad.

El libro empieza con Ambrose queriendo dañar a Kvothe, y como a Kvothe, con todo lo que ha aprendido, no se le puede hacer daño, va a ir contra sus amigos, en especial contra Will, al que lleva tiempo fastidiando en el Archivo.

Por otro lado, Kvothe descubre el deseo de su corazón: aprende cómo sortear la puerta que lleva a Valaritas y acceder desde la Subrealidad.  Allí está la información sobre los Amyr y los Chandrian. Pero para llegar hasta allí de algún modo necesita la ayuda de la nominadora Fela, que conoce el nombre de la piedra, y de una poderosa simpatista que es Devi, Kvothe engaña al demonio para que le ayude, dandole a cambio la forma de entrar al Archivo.
No creo que la puerta de las cuatro placas vaya a ser abierta destruyéndola Fela, no queda bonito, además la seguridad sería un poco cutre ¿no?. Yo creo que se abre pronunciando una o más palabras y quizá tocando las placas.
Como he comentado el dijo que en la subrrealidad encontró lo que mas deseaba si bien no era lo que él esperaba como cuando uno alcanza el deseo de su corazón. Habla de la subrealidad no de la biblioteca, además los libros sobre los amyr es lo que él esperaba; cuando el entra en la subrealidad lo hace con animo de llegar a la biblioteca. Por tanto una cosa son los libros sobre los amyr, que yo tambien creo que están detrás de esa puerta y otra el deseo de su corazón Wink 

Albertet escribió:Títere dará consejo a Khothe (Medieval), pero al final éste no le hará caso y seguirá en busca de su objetivo.

Auri, que es en realidad el ángel Ordal (gracias MeryChv), intenta impedir que profanen Valaritas. Hay algún tipo de lucha. Kvothe se enfrenta a Devi, y por accidente muere Auri. A todo esto Kvothe descubre cómo acceder a los Amyr, pero lo que hay detrás de la puerta es valioso y peligroso a la vez, lo suficiente para que pase algo, Kvothe quede conmocionado (como la primera vez que llama al viento) y Elodin tenga que intervenir. También estaría bien que en esa lucha se prenda fuego al archivo. Resultado, expulsión definitiva de Kvothe de la Universidad.
No creo nada de esto, que sea rubia y utilice cintas para el pelo no la convierte en ángel, cuantas mujeres serían angeles?. A los angeles sólo los más poderosos los pueden ver.

Albertet escribió:Y Ambrose hace algo horrible, que obliga a Kvothe a hacer justicia y matarlo en Imre.  Creo que Ambrose matará a Will haciendo que parezca un accidente, y Kvothe se vengará usando algún truco que ya hayamos visto (tirando algún tipo de líquido inflamable y prendiendo fuego, por ejemplo) y dejando los adoquines destrozados.

Segunda parte. En el camino.

 Kvothe continúa investigando a los Amyr. Se reencuentra con Abenthy, y después irá hacia el éste, hacia Renere, donde está el rey. En el camino le salva la vida a un joven, Bast, usando la nominación. Se hacen amigos y Bast le pide que sea su maestro. Kvothe viaja a Tinüe mientras encuentra pistas. A partir de ahora Kvothe sigue buscando, pero lo que Bast no sabe es que además de los Amyr está siguiendo el rastro de Denna, que a lo largo de la novela ha ido apareciendo y desapareciendo.
Esto resulta muy vago. Yo creo que a Bast o bien lo encuentra en el mundo fata o en la Corte Faen. También puede ser que fuera amigo de Denna(ser fata como ya dije), no lo tengo claro. Puede que Geofrey, aquel chico de pocas luces al que timan el dinero, fuera un ser fata como Bast o el mismo Bast. Kvothe cuando lo vió lo describió como bello.

Albertet escribió:
Tercera parte: Renere.
Kvothe llega a la corte y conoce al rey. Los lectores volvemos a saber del Maer y de Bredon, que casualmente están allí. También se reencuentra con Denna, que ahora ya es músico profesional y actúa. Bast la ve actuar. Kvothe intenta por todos los medios saber quien es el mecenas, sobre todo porque Denna tiene marcas de los golpes.  Hay una intriga para matar al rey y echarle la culpa a Kvothe, en la que estuvo metido Cáudicus. Y esa muerte lleva a la guerra, ¿entre el Maer y el nuevo rey?¿entre los partidarios de la princesa Ariel y los del Maer?¿están metidos los Amyr humanos en esa intriga?¿Es Bredon el jefe de la conspiración?... Bueno, en toda esa confusión el caso es que el mecenas consigue que Denna se infiltre como músico en la Corte y robe la caja Lackless.

El maer libera a Kvothe en secreto para que recupere la caja sin candado. Kvothe es el único en que Alverón y su mujer pueden confiar, ya que sólo él ha visto cómo es la caja y puede devolverla sana y salva.  Kvothe deja la ciudad, abandonando provisionalmente a Bast, y quedando con él más adelante.
Caudicus está muerto, el resto de la trama la verdad es que no la entiendo.


Albertet escribió:
Cuarta parte, en territorio Lackless.

La persecución les lleva a la puerta Lackless, allí Kvothe abre la caja y en ella hay una llave, con esa llave abre las puertas de piedra. Kvothe es el único que puede abrirlas porque tiene sangre Lackless a través de su madre Laurian. Tras esas puertas está Jax el poderoso nominador, que sale de su prisión y roba la luna. Las puertas entre fata y el mundo humano quedan siempre abiertas, y los monstruos (escrales, cambiantes de piel) pasan de un mundo a otro. Liberar a Jax era el plan del mecenas desde el principio y también el de los Chandrian, porque el mecenas es Ceniza. Luchan, y Ceniza queda herido. En la pelea, Denna tiene que escoger con quien se queda de los dos, y, obligada por su mecenas, (aunque eso Kvothe no lo sabe) se queda con Ceniza, por lo que Kvothe piensa que le ha traicionado.
Esa puerta de los Lackless me parece recordar que no tiene cerradura, es una puerta sin llave ni candado. Por otra parte el modo en cómo se desatan todos esos monstruos, es posible que tenga relación con la puerta. Entonces, a esa puerta se referirían con lo de que el enemigo se refugió detrás de las puertas de piedra. No sabemos en que lugar vive Kvothe en el presente, pero si esos monstruos son tan mortiferos no entiendo como quedan humanos con vida y matándose entre ellos.
Sobre Jax no entiendo que relación tiene con los Chandrian.
En mi versión en la caja Lackless están los anillos de poder.

Albertet escribió:
Quinta parte, en la Roca de Guía..

Kvothe vuelve con Bast, y abre la posada Roca de Guía. Allí cambia de nombre para que los que le persiguen (Chandrian, Amyr) no puedan localizarlo y porque se averguenza de lo que ha hecho. Con el cambio de nombre su mente vuelve a dormir.

En la historia del presente, Kvothe acaba de contar la historia, lo que le causa un gran dolor. La rivalidad entre Bast y Cronista crece. Pero alguien viene a la posada. Puede ser Elodin, o Skarpi, o Exa Dal... en todo caso un arcanista,  que le dice que aunque se haya cambiado el nombre, hay una forma de volver a ser el que era.  Kvothe se recupera y su mente dormida despierta. Abre el arcón tricerrado donde están sus cosas: el laúd, el libro de Ben y su espada, Cesura.

Vienen soldados a por él, o bien son Amyr humanos que quieren matar al que liberó a Jax. Kvothe lucha y ahí acaba el libro, con Kvothe dejando la posada, e intentando buscar a Aleph, a Tehlu, a Sélitos,  para ayudarles a volver a encerrar a Jax, luchar contra Haliax y ver a Denna. Fin de Las puertas de piedra, parte I, porque Rothfuss dejará la segunda parte del libro para 2015. En esta segunda parte se centrará en la historia del presente.

.....

Sigh  Me he dejado bastantes cabos sueltos (¿Qué pasa con Sim y Fela?¿Y Títere?¿Y Felurian?) porque si no el post sería larguísimo. Espero aportaciones. Si señaláis alguna cosa que no encaja y la aportación me convence, editaré el post. Pero lo divertido no es sólo criticar, sino aportar vuestra versión de como será el tercer libro y cómo acabará la historia.
Como he explicado en mi versión yo creo que Kvothe se recupera a traves de la práctica del ketan. "El que conoce el Lethani vence todas las cosas"
También creo que antes de terminar la historia se va, y deja escrito el final. Pero también puede suceder que vayan a buscarlo antes de que la termine y tenga que huir; entonces puede que leyendo esas bolas de papel que ha dejado tiradas puedan descubrir algo, ...o no.
Luego, creo que te equivocas cuando pones al mismo nivel a Aleph, que está por encima de los ángeles como un dios; Tehlu, el más poderoso de los ángeles, aunque la iglesia tehelina lo considera un dios; y Selitos, un amyr.

Espero que te tomes a bien mi crítica, aunque para ti sea una "novata" Wink
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por lethani el Lun Nov 18, 2013 6:04 pm

Lo de que Denna sea fata es interesante. Yo no lo imaginaba, aunque llegué a pensarlo en la parte en la que le está enseñando lo que compone Denna.

Según Kvothe su música es distinta, es como que rompe con las normas de la música normal, pero sin embargo suena muy bien.

No recuerdo como lo describe Kvothe exactamente, pero me parece recordar que le suena parecido a las canciones de Felurian.

Aunque luego desheché esa idea. Creía que todas esas virtudes que Kvothe dice de Denna es porque está loco por ella.
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por Una Ruh el Sáb Nov 23, 2013 4:26 am

¡Hola a todos!. He leído vuestras teorías y la verdad es que tocáis temas que a mi se me pasan totalmente, de verdad. ¡Menudo control que tenéis!. La verdad es que no tengo ni idea de como Kvothe ha llegado a Roca de Guía, conociéndole, haciendo amigos. Ni idea de lo que hay detrás de Valaritas, ni a que rey puede haber matado, ni cómo ha conocido a Bast , ni cómo ha conseguido la Caja Lackless, ni nada de nada. Esas aventuras espero disfrutarlas un montón cuando salga el libro.
Pero si creo que Kvothe no se ha enfrentado, todavía, a los Chandrian.
Si no fuera por la aparición de Ceniza como jefe de los bandidos, nunca les hubiera atribuido la capacidad de interactuar con la personas mas allá de destruirlas, y eso es una cuestión que me desconcierta totalmente...Yo pensaba que los Chandrian eras seres atemporales, más relacionados con los ángeles y con los demonios, que con los seres fata, por ejemplo. Igual, al final, son simplemente hombres inmortales...no, no puede ser, de las pocas cosas que tengo claras, es que Lanre la lía parda por que no puede morir y reunirse con lyra. Si buscara la muerte ¿por qué defenderse?
Total, que divago un montón.
Eso si, tengo super claro que Kvothe es un Edena Ruh hasta la médula. Y lo mismo que sabe salir de un escenario, también sabe crearlo.
Y creo que toda la trama de Roca de guía es una puesta en escena. Una trampa para cazar a un enemigo oculto y escurridizo, que  siempre va un paso por delante y al que solo se puede atrapar apostándolo todo. Y cuando digo todo me refiero a la Caja y al propio Kvothe. ¿Cuanto tiempo lleva escondido?, ¿dos años?. ¿Escondido en una posada? ¿en medio de ninguna parte?. Una posada nunca es un sitio en medio de ninguna parte, es un lugar de reunión,de intercambio de historias, de noticias... es cuestión de tiempo que se sepa donde encontrar un extranjero pelirrojo .
Por eso es un hombre que espera la muerte. Porque la espera de verdad
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por ElxaDal el Sáb Nov 23, 2013 8:34 pm

Hola, la verdad es que rothfuss es pa matarlo, no es que nos deje con la intriga sino con un montón de incógnitas o misterios, ¡qué se ponga a escribir y deje de promocionarse! Twisted Evil 

Lo de la posada roca de guia puede ser un detalle a tener en cuenta; supongo que todo el mundo se pregunta donde está. Cuando habla del oeste no sabemos si se refiere a los 4 rincones de la civilización, porque a lo mejor ha viajado mucho más al este. Si nos fijamos en las monedas, podrían estar en la mancomunidad; no sé si también hay ardites en los demás sitios. Releyendo el ENDV, me he fijado que cuando va en la caravana hacia Imre, y donde conoce a Denna, al segundo o tercer día paran a dormir en una posada. Detrás de esa posada hay un bosquecillo donde va a pasear con Denna y llegan a un claro donde hay un itinolito de pie y otro tumbado; allí tiene ganas de pedirle que se quede con él pero no tiene nada que ofrecerle. Pues bien detrás de la posada Roca de guia también hay un bosquecillo, ¿será la misma posada?, ¿esperará encontrarse con Denna?. A lo mejor es una simple casualidad o una reiteración de las descripciones.


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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por Old Medie el Sáb Nov 23, 2013 9:17 pm

Nos preguntamos donde esta porque debe ser un lugar lejano y/o escondido. La taberna que mencionas está entre Tarbean y Anilin/Imre. No es un buen lugar para esconderse.


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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por ElxaDal el Sáb Nov 23, 2013 10:40 pm

Justamente por eso es un buen sitio, porque nadie piensa que está tan cerca Wink
Bueno, no sabemos qué es cerca o lejos... ¿lejos del Maer?¿del rey de Atur o de Modeg?
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por Old Medie el Dom Nov 24, 2013 1:00 pm

Sin duda, lejos de donde pueda ser reconocido. Esto es definitivamente: lejos de la Universidad. Y cercano a la U está: Aquella taberna mencionada, Tarbean, Anilin.


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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por Igan el Dom Nov 24, 2013 6:56 pm

Yo tenía entendido que la posada de Kvothe está entre los Pequeños Reinos o en Vintas. Es más, diría que Newarre está cerca de la frontera entre ambos, quizás cerca del bosque del Eld.


Me parece que Newarre está en cualquier punto dentro de esta zona. (Asumiendo que los rojo pertenece a los Pequeños Reinos, los violeta a Vintas, y lo ver de a Modeg)

¿Por que? Vemos en ETDUHS que a los soldados se les paga con un Real de Oro, moneda víntica. Si fuese en cualquier otro rincón del mundo usarían Marcos o Talentos, o Strehlanes en Modeg.

Geográficamente, se habla de bosquecillos (estamos cerca del Eld), un vado (zona baste fluvial), y que los escrales vienen de más allá de las montañas (La Cordillera Stormwall, detrás de Tinuë)

Además, la gente es bastante supersticiosa y hace sagradamente todo lo que dice el sacerdote (como quemar el escral), recordemos que los vínticos son exageradamente mas crédulos que los atures en temas religiosos y de demonios, esto se ve en las reacciones referentes a los escrales y en las historias que los contertulios de la taberna cuentan animosamente todas las noches.

Pero, falta el sistema de anillos, ¿no? Bueno, muy simple; el sistema de anillos al parecer solo es usado por la corte víntica. ¿Se imaginan a un par de campesinos gastando todos sus ahorros en comprar un mundano anillo de oro, y entregárselo al mensajero del alcalde de su pueblo solo para hablar con él, y nunca volverlo a ver? Parece solo una costumbre de nobles y aristócratas, mas que del populacho. También creo recordar que a la mayoría de la gente normal consideraba un tanto ofensiva esa acción por parte de sus superiores, por lo que, si se utilizó entre el pueblo llano, la tradición ya no corre. Excepto eventualmente, como dijo Bredon, en ocasiones especiales, como dos jóvenes enamorados que se dan un anillo de cierto material. Pero bueno, ocasiones especiales, igual que nosotros usamos anillos cuando contraemos el matrimonio.
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por funs_athal el Dom Nov 24, 2013 7:58 pm

El sistema de anillos creo que lo explican en ETdUHS, ahora no lo recuerdo bien, pero ¿no decía algo que comenzó con la plebe con anillos de madera y cosas así y luego lo uso la corte?, después de eso, fue lo de los anillos de oro, plata, etc, los plebeyos usaban anillos de madera, hueso, y ahora creo que no los usan, dejando esos juegos a los nobles.

Respecto a la ubicación de la posada, uno de los tantos guardaos por Patrick, Se encuentra en un camino, no sabemos si es el gran camino de piedra, pero si sabemos que se encuentra tras unas montañas (eso creo que sale en ENDV).
Yo creo que si esta lejos de la universidad, pero en una zona civilizada. La población supersticiosa se encuentra en todos los lados, la única diferencia es que unos creen en demonios y otros en engendros, eso lo pone en ENDV.

Yo siempre he pensado que la posada se encuentra en la península que hay bajo la ciudad de Halowfell... no se por que...
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por Albertet el Dom Nov 24, 2013 8:41 pm

Igan, coincidimos en la localización de la posada. En la reelectura escribí esto:

"¿qué hacías en el camino de Tinué? Es la primera vez que se nos dice el nombre de una ciudad que podemos localizar. Como en otro momento en que refiriendose a los escrales dice que quizá murieran cuando atravesaron las montañas, que deben ser los Montes Stormwal, las únicas cerca de Tinuë.

Por cierto, Bast cuenta que ha caído una buena tormenta en Newarre, ¿tiene esto relación con el nombre de las montañas Stormwal (Storm-Wall, en español, muro de tormentas)?

Tenemos también que un hombre ha reconocido a Kvothe, y ese hombre ha estado en Imre, por lo que podemos suponer que ha cruzado el Gran Camino de Piedra, que sale precisamente desde Imre. Además, Kvothe no iría muy lejos de un camino transitado para enterarse de las noticias. Por todo esto creo que del Camino de Piedra debe salir un camino que va hacia Tinue, y Newarre está junto a ese camino."
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por ElxaDal el Dom Nov 24, 2013 9:22 pm

Hola, lo de la posada era una idea pero puede estar en cualquier sitio. No me parece concluyente lo del real de oro porque el rey paga en su moneda y esta vale en todas partes. El real está por encima del marco, no sabemos si existía en la mancomunidad.
Respecto a lo de "que tal por el camino de tinue", yo también me lo creí hasta que leí como Kvothe le explicaba a Wilem que era un modismo que significaba que tal te va.
Sabemos que hay un camino, y que la posada está en el centro de Newarre y que la gente vive en granjas repartidas en una zona.
Quizá la pista geografica más clara es la de las montañas, pero el Ceald también está detrás de unas montañas, y en el oeste de la mancomunidad hay una cordillera que la recorre de norte a sur. Sabemos que hace calor y hay cosecha por lo que podría estar en el sur.
Ahora, ¿de donde salen las arañas? porque Kvothe decía que no creía que fueran a llegar tan al oeste; podrían salir de más allá de la montañas Stormwall y que ellos estuvieran en vintas, pero no hay nada que lo clarifique.

Que alguien lo reconozca de Imre lo acerca a la universidad, porque lo normal es que la gente no viaje muy lejos. Por otra parte Kvothe se movía en un circulo reducido en la universidad e Imre, por lo que lo conocen igual a partir de 15 km; vamos que si vive en Barcelona lo conoce igual de poco uno de tarragona que uno de la coruña.
En fin que lo publique YA
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por funs_athal el Dom Nov 24, 2013 11:10 pm

ElxaDal escribió:Que alguien lo reconozca de Imre lo acerca a la universidad, porque lo normal es que la gente no viaje muy lejos. Por otra parte Kvothe se movía en un circulo reducido en la universidad e Imre, por lo que lo conocen igual a partir de 15 km; vamos que si vive en Barcelona lo conoce igual de poco uno de tarragona que uno de la coruña.
Pero si recuerdas, las historias que se cuentan sobre Felurian y el llegan de Vintas hasta la universidad... creo que la fama de Kvothe es muy amplia, quizás no tanto como Taborlin, pero si la suficiente para que lo conozcan en los 4 rincones de la civilización.
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por ElxaDal el Lun Nov 25, 2013 10:03 am

Si, pero no han visto su foto en internet...Smile 
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por lethani el Mar Nov 26, 2013 4:42 pm

Que sea de los pocos pelirrojos del mundo aumenta el peligro al ser reconocido. Aunque también reduce bastante el que lo reconozcan siendo un soso posadero.

Sobre la ubicación de la posada probablemente Rothfuss también tenía esa duda, y es una de esas cosas que tanto le ha costado decidir, revisar y sacar ... y como no lo tenía claro dónde debía estar exactamente hasta el 3º libro (¿lo sabra ahora?) no ha querido dar muchas pistas.
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por Khaleb el Sáb Nov 30, 2013 10:36 pm

Buen tema Albertet. Aquí expongo mis ideas, de acuerdo a las tuyas y teniendo en cuenta lo que dice el Cthaeh en muchas de mis suposiciones.

En primer lugar debo aclarar que Elodin, Auri ni Devi van a ser relevantes en las decisiones más importantes de la historia de Kvothe. No me malinterpreten. Al principio dije "oh, Auri es la princesa Ariel y Devi es el demonio", y otras cosas por el estilo. Pero Pat, en su blog, una vez dijo algo parecido como "en la última revisión que hice antes de publicar ENDV no estaban Elodin, Auri ni Devi". Lo que me lleva a pensar que estos personajes son para embellecer el libro. Ya que, de otra forma, debería reescribir la historia por estos personajes. Pero claro, esto sólo es una suposición.

Primera parte
Concuerdo con la idea de que Ambrose le hace algo malo a Will y, por consiguiente, Kvothe lo mata. Pero no creo que la muerte de Ambrose tenga relación con los adoquines destrozados. Aquí mi teoría:

Kvothe definitivamente logra entrar a Valaritas, pero lo que allí encuentra no es in formación sobre los Chandrian o los Amyr, más bien un libro (en ETDUHS Aaron dice que Kvothe robó magias secretas en la Universidad y Cob dice que mata a un demonio con un libro que robó en el mismo lugar, no recuerdo bien pero dice algo así). En el libro muestra la manera de hacer, crear o algo por el estilo, los diez anillos (los cinco visibles y los otros cinco invisibles) que Kvothe tendrá en sus manos para ser frente a los futuros enemigos humanos y no humanos. De alguna manera lo descubren y lo expulsan.

Ahora bien, hay uno/s de los profesores (¿Puede que alguno sea un Chandrian disfrazado? Personalmente creo que no) que saben la verdad o media verdad sobre los Amyr, Chandrian y la importancia del libro de Valaritas (el Cthaeh le dice "los maestros de la Universidad quizás tengan las respuestas que buscas, pero ellos no te las darían aunque se lo preguntaras") por lo que deben detener a Kvothe . En fin, hay una pelea (si es que se le puede llamar "pelea") entre alguno de esos profesores y Kvothe. Una terrible lucha, de tal manera que hayan quedado destrozados los adoquines. Todo esto sucede cuando él ya ha sido expulsado.

Luego de esto huye de la Universidad empezando la La segunda parte. En el camino por Albertet y que tengo varias cosas interesantes que he deducido en esta parte.

Por desgracia debo dejarlo aquí, ya que a mis hermanas se les ha ocurrido limpiar toda la casa hoy y no dejan de pedirme (y no amablemente) que me salga (al parecer estorbo). Lo seguiré luego...
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por Albertet el Lun Dic 02, 2013 10:38 am

De acuerdo contigo en que todo lo de la Universidad se va a resolver en la primera parte del libro, Auri, Devi, la Puerta, la expulsión de Kvothe, los Amyr...

En cuanto a lo de los adoquines destrozados. No veo ninguna evidencia en el libro de que Kvothe se vaya a enfrentar con alguno de los maestros, aunque Hemme merecería que le dieran lo suyo. Por otra parte, buena referencia lo del libro del que habla Cob que Kvothe encuentra en la Universidad. Puede ser una pista. En varios momentos de la novela Kvothe está convencido de que en la Universidad hay libros escondidos.

Una cosa más, Khaleb, sobre Auri, Devi, Elodin y lo que dijo Rothfuss en la entrevista que mencionas. Creo que en las novelas hay dos tramas principales: la búsqueda de los Chandrian, y el triángulo Kvothe-Denna-mecenas. Es precisamente de esas dos tramas de lo que le habla el Ctaeh a Kvothe en su encuentro en fata. Todo lo demás (Auri, Devi, Elodin, Ambrose, Jax, el Maer, los Adem, Bast, Cronista, ...)son tramas secundarias, importantes para Rothfuss pero no son el centro de las novelas.
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por Khaleb el Lun Dic 02, 2013 4:36 pm

Puede ser que no haya ninguna pelea con los profesores, pero es que Pat sabe muy bien cómo hacernos la mente y todos los indicios llevan a que fue Ambrose el sujeto que terminó muerto en los adoquines. Es decir, si fuera otro escritor definitivamente sería Ambrose, pero al ser Pat... yo no estaría tan seguro de nada. Llegue a la conclusión que es con algún profesor por indicios como: Lorren como el administrador, y me atrevería decir dueño, de la biblioteca más grande de los cuatro rincones, debe de tener algún libro oculto sobre la creación del mundo fata, o de Lanre, o Selitos, o de la Guerra de la Creacíon, o de Myr Tariniel; no sé pero algo debe de saber. Y sino el maestro lingüista Herma. Como líder de seguro sabe cosas que otros maestros no. No estoy diciendo que sea una especie de Dumbledore. Pero es que es el rector de la Universidad, debe de manejar asuntos secretos donde no querrá que se filtren varios de esos secretos. De ahí (y de otros ejemplos) saqué mi suposición de una supuesta confrontación con Kvothe. Aunque claro, no dejan de ser suposiciones baratas. Tal vez el tercer libro no tenga nada que ver con todo esto. Y con respecto a los personajes, tal vez no lo conté bien o me exprese mal. Ya veo si mas tarde puedo expresarme con más claridad.

Bien ahora paso a seguir con el análisis

Segunda parte. En el camino.
En esta parte concuerdo con casi todo. Él se va de la Universidad pero no necesariamente a Vintas. Yo creo que algo le hace quedarse en cierto lugar por un tiempo determinado. En una posada por ser más específico. Él allí aprende el negocio y a como administrar una posada; y de vez en cuando se tira al dueño, o más bien a la dueña, quien comienza a llamarlo Dulator, ya que él ha ocultado su nombre por problemas de justicia en la Universidad.

El encuentro con Bast es todo un misterio, pero coincido en que debería ocurrir en esta parte de la historia. La verdad no sé si es en fata o no, pero el caso es que se encuentran. Tampoco sé si Kvothe le salva la vida, pues teniendo en cuenta de que Bast es un príncipe, muchos deberían ser los que le han salvado la vida. Creo que la admiración (o no sé si es admiración) de Bast hacia él pasa por otro motivo. Recordemos en cómo tratan los seres fata a los humanos, ellos se creen superiores, o al menos con desprecio. Lo menciono por que el hecho de que un ser fata y no cualquiera, sino un príncipe se auto rebajara hasta la medida de un aprendiz y ante un humano, es porque Bast vio en él una serie de sucesos que lo dejaron anonadado. Como por ejemplo: Kvothe y Bast se encuentran y antes de que se maten mutuamente se dan cuenta que tienen el mismo objetivo. Asesinar a alguien  que es muy difícil asesinar o que es muy poderoso, sea humano o no (es un ejemplo exagerado). Trabajan juntos y antes de que se den cuenta son maestro y alumno. Lo que trato de decir es que no necesariamente Kvothe deba salvarle la vida a Bast para que sea su alumno.

Y el reencuentro de Ben y Skarpi con Kvothe es también todo un misterio. No tenemos o no tengo muchos indicios de su reencuentro. Por esta razón no tengo ni idea de cómo puede llegar a suceder.

Luego lo sigo. Wink
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Re: ¿Cómo será el tercer libro? Resumen de teorías.

Mensaje por Khaleb el Mar Dic 03, 2013 9:11 pm

Tercera parte: Renere.

Kvothe vuelve a Vintas, no sé porque pero vuelve. Tal vez lo hace tras considerar lo que dijo el Cthaeh sobre los Amyr "no te separes del maer, y él te conducirá hasta su puerta". El caso que es que regresa a Renere, aunque no veo ningún motivo por el que el rey de Vintas este allí también, aunque todo puede pasar. Luego esta el tema de Cáudicus, que me da muchísimo en que pensar ¿Por qué, tras tantos años de amistad entre él y el maer, decidió asesinarlo? ¿Cuál es la causa o el motivo de este atentado? ¿Mantenerlo ocupado, distraído? ¿Y por qué Kvothe no pregunta la razón al maer o a Stapes? ¿Qué fue lo vio exactamente Kvothe cuando Stapes visitó la torre de Cáudicus? ¿Esta Stapes implicado en todo esto, bajo su facha de protector de Álveron? Son muchos clavos sueltos para que sea un atentado tan importante.

Luego esta Denna y su Mecenas. Creo que ella también aparecerá en Vintas, así que lo diré claro y sin rodeos porque es la suposición más aceptable de todas: el mecenas de Denna es Ceniza, quién a su vez es Bredon (he leído muchas teorías donde justifican realmente bien, que esto es imposible. Pero personalmente creo que esto es como lo dije) ¿Se acuerdan de Bredon? Un tipo intrépido, inteligente, con bastón y prácticas misteriosas. Lo menciono porque concuerdo con Albertet de que Kvothe esta vez intentará saber sobre el mecenas de Denna. Y también coincido con la idea de infiltrar a Denna en la corte, como un músico hecho y derecho, para tratar de hacer... no sé, algo.

La caja Lackless aparecerá seguro. No sé quién la robará, pero alguien lo hará (puesto que creo que quién la roba es Kvothe y no Denna u otro personaje). Pues en esto coincidimos todos: la caja Lackless es fundamental par abrir las puertas de piedra. ¿Pero, cómo se abre la caja Lackless?

En este embrollo aparecerá la princesa Ariel y aquí se comienza a palpitar esos momentos previos al desastre, esas decisiones tensas que llevan a la guerra. Por supuesto, en todo este lío esta metido Kvothe, el maer, el rey de Vintas, para mi Bredon y me da la sensación de que también Denna.

Mmm... creo que se nos esta escapando que Denna esta interesada en la magia de los nudos íllicos (en ETDUHS cuando le explican a ella sobre la simpatía ella contesta "una magia que consistiera en escribr cosas... y si alguien viera aquello escrito sería real para esa persona"). Sería bueno mencionarlo, ya que la caja Lackless tiene algo que ver al respecto (cuando le muestran a Kvothe la caja Loeclos dice "-es un diseño fluido, como volutas. Pero ne se repite, sino que cambia... podría ser un nudo narrativo íllico ."). Para mí creo que es importante aprender este tipo de magia, por que será fundamental para abrir la caja Lackless.

Sí ya sé, son sólo suposiciones mías, pero ruego que lo tengan en cuenta. Espero les gusto y sino es así, recuerden que con respeto todo es posible. Surprised
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