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¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

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¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por funs_athal el Jue Oct 17, 2013 9:27 pm

No se si alguno os lo habéis preguntado, o habéis teorizado ya sobre esto. Pero me parece curioso, que el gran camino de piedra comience en una o unas poblaciones que no parecen tener excesivamente importancia, o al menos, no son muy grandes.

Evidentemente la universidad es importante, pero no debe serlo tanto, cuando las poblaciones de alrededor no son enormes, sino que encima, los nobles las usan como residencia de retiro o habitual por que sus dimensiones son mas reducidas y la vida menos estresante que por ejemplo, Tarbean o Ainilin.
Supongo que la superstición de la gente, también hace que la universidad sea un lugar impopular, llena de bichos raros y gente que juega con conocimientos oscuros con los que es mejor no involucrarse.Sorpresa 

El caso es, que el gran camino de piedra, debió de iniciarse en un lugar importante para su época ¿no creéis?, un lugar ya olvidado por la gente, pero que quizás quede reflejado en los libros de historia, quizás relacionado con "Valaritas" y los Amyr...
No recuerdo si era uno o varios edificios, los que estaban parecían estar formados por varios edificios unidos entre si, haciendo difícil su orientación en el, ademas de crear extraños recorridos, dejando puertas y ventanas tapiadas, etc

Creéis que seria posible, que en el lugar donde ahora se ubica la universidad, hubiera con anterioridad una población con cierta importancia para el Imperio Atur o anterior incluso (¿Imperio Egen? Sorpresa ) y por eso parece que la universidad esta creada a partir de restos de edificios. Por eso habría una especie de ciudad subterránea y por eso podría haber un guardián Amyr (¿Auri?¿Lorren?¿Elodin?) vigilando el lugar...

¿Que opináis? ¿Es muy alocado lo que he escrito?
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Re: ¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por lethani el Jue Oct 17, 2013 11:13 pm

Siempre he pensado que en Imre hubo una gran o importantísima ciudad, ahora es el centro del conocimiento de la civilización, pero ántes era de más cosas(centro, inicio y/o fin). Cuando digo antes digo miles de años, la puerta de valaritas tiene pinta de eso, y la forma en la que describe los edificios hace pensar que han habido muchisimas construcciones sin llegar a destruir lo que antes había.

Sí que es curioso, a ver si nos desvelan el misterio en el último libro, no creo que sea casualidad.
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Re: ¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por Albertet el Vie Oct 18, 2013 2:26 pm

Muy interesante lo que dices, Funs. El gran camino de piedra recuerda a una calzada romana, y realmente Rothfuss no nos dice por qué empieza donde empieza. ¿No debería comenzar en Atur, capital del imperio aturano? ¿Y por qué acaba en las montañas?

Se me ocurre algo muy raro pero que podría funcionar. Quizá donde comienza realmente el camino de PIEDRA es en la Universidad, donde está la puerta de PIEDRA que lleva a Valaritas, y sigue adelante (¿hay itinolitos en el camino?) hasta llegar a otras puertas de PIEDRA, las que están en las tierras de los Lackless.

En cuanto a la Subrealidad, hay un montón de referencias a esa Universidad antigua donde se aprendían los nombres de las cosas. ¿Qué importancia tiene esa ciudad primitiva sobre la que está la Universidad? ¿Puede ser alguna de las siete ciudades: Según la historia de Skarpi son: Belen, Antus, Aeret, Tinusa, Emgen, Myr Tariniel (que está en las montañas) y “las ciudades gemelas de Murilla y Murella”.

Pero Imre y la Universidad también son dos ciudades gemelas. Igual están encima de Murilla y Murella. Y también podría ser que la Universidad fuera la única ciudad que no fue traicionada, y desde la que comenzó la reconstrucción del imperio tras la guerra...
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Re: ¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por funs_athal el Vie Oct 18, 2013 4:08 pm

Eso ultimo que has comentado, que la ciudad que hubiera en antaño precediendo a la Universidad o Imre fuera la octava ciudad que no fue destruida lo había pensado vagamente... tiene su sentido.
Pero, no se si lo he leído en el libro o simplemente es una sensación mia, creo que el gran camino de piedra acaba en el puente de piedra...
¿No dice Elodin por primera vez el nombre del viento? y no se por que, pero me da la sensación, que a parte del patio de las interrogaciones (que claramente tiene algo que ver con el viento), el puente también tiene algo que ver con ese elemento.
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Re: ¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por Old Medie el Vie Oct 18, 2013 8:33 pm




Mejor resolución:
Spoiler:
Suena interesante. Los hechos son:

-El puente de piedra recorre desde la Universidad hasta las montañas.
-Recorre 3 países.
-En el extremo de la Universidad termina en esta, pasando por el puente.

Podríamos divagar:

-Como podemos apreciar el continente termina yendo hacía(el mar) la Universidad , por lo que podríamos decir que comienza en las montañas (quizá las atraviesa) y termina en la Universidad.
-El puente posiblemente ha de ser igual de viejo que el camino, pues como hemos leído Kvothe lo señala como un monumento de otros tiempos.
-¿Realmente lo hicieron los Atures? Posiblemente debe ser más viejo que cualquiera de las ciudades que en el tiempo de Kvothe existen.
-Así como el mundo se dividió luego de la guerra, ¿Habrá también un camino de piedra en Faen? Cuando Kvothe camina junto con Felurian hacía "penumbra" por sombras para el shaed se menciona un camino enlosado. Cuando Kvothe va hacía "día" y se encuentra con el Cthaeh camina por un sendero.
-La Universidad una vez fue un lugar más grande. Eso está claro, más profundo también por lo que podemos averiguar junto con Auri. También, aparte de innumerables pasadizos, salas gigantes como esta:

"Seguimos bajando y llegamos a Afondo, una habitación que
parecía una catedral; era tan grande que ni la luz azulada de Auri
ni la mía, rojiza, alcanzaban a alumbrar los puntos más altos del
techo. Alrededor de nosotros había unas máquinas antiguas y
enormes. Algunas estaban desmontadas: había engranajes rotos
de casi dos metros
, quebradizas correas de cuero, grandes vigas de
madera que los hongos habían reventado.
Otras máquinas estaban intactas, pero estropeadas por varios
siglos de abandono. Me acerqué a un bloque de hierro del tamaño
de una granja y desprendí una lámina de herrumbre del tamaño
de un plato. Debajo solo había más herrumbre. Cerca había tres
grandes columnas cubiertas de una capa de verdín tan gruesa que
parecía musgo. La mayoría de aquellas máquinas inmensas era
imposible identificarlas; parecían fundidas en lugar de oxidadas.
Pero vi una cosa que podía ser una rueda hidráulica, de tres pisos
de alto, tumbada sobre un canal seco que discurría como un abismo
por el medio de la habitación."

Dejé en negrilla esos objetos, pues creo que Pat nos quiere decir algo.

Engranajes de dos metros:
Spoiler:

Rueda hidráulica:
Spoiler:

correas de cuero:
Spoiler:

Una torre del reloj, bajo tierra, en una sala del porte de una catedral.

Evidentemente la Universidad fue construida sobre ruinas (¿De otra Universidad más vieja?).

¿Podría ser que esta antigua Universidad, fuera la ciudad que no traicionó y fue salvada? Quizá. Pues de las otras ciudades se borraron sus rastros tanto que hasta sus nombres son historias de fantasía en libros extintos.

Eso se me ocurre hasta ahora. Ah y sólo se menciona que Principalía es el edificio hecho de retazos de otros edificios.


:18:
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Re: ¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por Albertet el Vie Oct 18, 2013 10:49 pm

Buenas aportaciones, Funs y Medieval, voy a especular un poco:

- Antes he dicho que el camino de piedra podría ir de puerta de piedra a puerta de piedra. Otra posibilidad es que el extremo oriental llevase a la más grande ciudad de la antigüedad: Myr Tariniel, de la que se nos dice que estaba defendida por una barrera de montañas: "Sélitos vigilaba los puertos de montaña que conducían a su amada ciudad" (p. 237)

- Por cierto, que esas ruedas dentadas que hay debajo de la Universidad, me recuerdan (y seguro que Rothfuss lo hace conscientemente) a otra rueda, la que sale en la historia de Trapis:

"Tehlu le dio un último golpe a la rueda, que quedó terminada. Era una rueda de hierro negro, más alta que un hombre. Tenía seis rayos más gruesos que el mango de un martillo, y el aro media un palmo de ancho (...)Al tocar el hierro Encanis, dormido, empezó a agitarse. Pero Tehlu lo ató con unas cadenas a la rueda, uniendo los eslabones a golpe de martillo y sellándolas hasta que fueron más seguras que cualquier candado." y luego, al final "Tehlu lo sujeto contra la rueda, y ni los gritos ni las amenazas del demonio lograron apartarlo ni un centímetro. Y así fue como Encanis abandonó este mundo, y con él Tehlu, que era Mend".


Off topic: el que dentro de unos años lea los libros todos seguidos se va a perder todas estas especulaciones. Va a leerlos de una forma totalmente distinta a cómo los leemos nosotros.
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Re: ¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por funs_athal el Vie Oct 18, 2013 11:28 pm

Mira!! no había relacionado yo la rueda de Telhu con las que se encuentra Kvothe...
Y tampoco había pensado que Myr Tariniel podía encontrase en las montañas donde acaba el camino, pero es una buena deducción Very Happy 
¿Donde se encuentra el hogar de los Lackles?? ¿podría estar cerca de ese lugar? ¿es en las montañas?

Pensandolo, una de las 8 ciudades se llama Tinusa, que me recuerda a Tinue (la ciudad libre de) y también esta cerca de las montañas, quizás lo suficiente como para que desde una ciudad ubicada en las montañas pueda ver las llamas de otra ciudad incendiada en ese lugar... como vió Selitos cuando lo traiciona Lanre.

Las ciudades gemelas de Murella y Murilla podrían referirse a Imre y La universidad, pero... solo sobrevivió una ciudad de las 8, y estas cuentan como 2...

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Re: ¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por Moteth el Dom Oct 20, 2013 8:31 pm

Hola, voy a presentar mi teoría:

- Estamos tratando a Imre y La Universidad como dos ciudades (que lo son en la actualidad), pero no pudieron ser una única ciudad antiguamente, como si representaran las Letras (Imre) y las Ciencias (La Universidad), aparte de que en la universidad lo únco relacionado con las letras son las clases del maestro lingüista Herma.

Voy a divagar un poco más ya que este tema me parece interesante.
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Re: ¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por Admin el Dom Oct 20, 2013 10:50 pm

La teoría de que la Universidad pueda estar construida sobre una de esas ocho antiguas ciudades es interesante... Con el texto de Medieval, a parte de esas construcciones demasiado modernas para ser tan antiguas, me ha llamado la atención el herrumbre. Lo destrozado y despedazado que está todo. ¿Puede que sea obra de los Chandrians en sus inicios? Si es así, tiene que ser una de las ciudades arrasadas.


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Re: ¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por funs_athal el Dom Oct 20, 2013 10:59 pm

yo también pensé que la herrumbre podría ser causa de los Chandrian, pero deseché la idea, por que creo que la sensación que trata de dar Patrick es que las cosas de ahí son muy antiguas, por eso esta todo así.
Ademas, lo que destruyeron las ciudades, fueron ejércitos, no solo los chandrian, al menos, eso es lo que parece que sucede en las historia de Skarpi.

Releyendo, he encontrado un nuevo dato que podría ayudar con las preguntas del Gran camino, o añadir mas preguntas...

Cuando Kvothe investiga a los Lackless en la corte del Maer, descubre que esta familia, es mas antigua que la del Maer Alveron y rivaliza con la del linaje Real Modegano, al menos si no se hubieran quemado los registros durante el asedio de la ciudad de Caluptena por parte de la iglesia Tehlita... Resulta que la familia, ha tenido posesiones en la convergencia de los territorios de Vintas, los pequeños reinos, Modeg y Atur convirtiendo el Apellido Lackless en otros similares dependiendo del país donde se quedara.

Eso quiere decir, que justo en el centro de las antiguas posesiones de los Lackless (que incluye el Eld) hay un gran trozo del Gran camino de piedra, y si el territorio bajo su dominio es tan grande como dicen, podría haber llegado hasta la sierra de la borrasca donde termina el camino.
De las actuales posesiones de los Lackless solo sabemos que están al norte de Vintas, al igual que Severen, por lo que esta  dentro de sus dominios ancestrales. Eso podría decir, que si la familia Lackless es tan antigua, podría surgir del tiempo de las 8 ciudades, es decir, del tiempo de la guerra de la creación, que es cuando Jax/ Iax roba la luna y por eso el significado de Lackless es "sin candado".

El caso es que en la historia de Hespe la mercenaria, en la que cuenta la historia del niño que roba la luna, Jax tambien sigue el Gran camino de piedra hasta el este (por lo cual ya existía), hasta un momento que sube, sube y sube, es decir, que llega hasta la sierra de la borrasca.
(Nota: curio es, que el ermitaño que Jax encuentra en la sierra de la borrasca se llame a así mismo "el que escucha"... y se quedo en la cueva donde vive mientras perseguía el viento, lo que hacían algunos miembros de la universidad... es decir, Hespe esta describiendo un nominador sin darse cuenta) y allí, encima de la sierra de la borrasca tras dejar al ermitaño, despliega la casa plegable y atrapa a la luna. una caja pequeña y lisa, sin candado...

Por lo que igual la familia Lackless desciende del propio Jax...


Última edición por funs_athal el Vie Oct 25, 2013 12:12 am, editado 1 vez
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Re: ¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por funs_athal el Jue Oct 24, 2013 10:31 am

Releyendo, he encontrado un nuevo dato que podría ayudar con las preguntas del Gran camino, o añadir mas preguntas...

Cuando Kvothe investiga a los Lackless en la corte del Maer, descubre que esta familia, es mas antigua que la del Maer Alveron y rivaliza con la del linaje Real Modegano, al menos si no se hubieran quemado los registros durante el asedio de la ciudad de Caluptena por parte de la iglesia Tehlita... Resulta que la familia, ha tenido posesiones en la convergencia de los territorios de Vintas, los pequeños reinos, Modeg y Atur convirtiendo el Apellido Lackless en otros similares dependiendo del país donde se quedara.

Eso quiere decir, que justo en el centro de las antiguas posesiones de los Lackless (que incluye el Eld) hay un gran trozo del Gran camino de piedra, y si el territorio bajo su dominio es tan grande como dicen, podría haber llegado hasta la sierra de la borrasca donde termina el camino.
De las actuales posesiones de los Lackless solo sabemos que están al norte de Vintas, al igual que Severen, por lo que esta dentro de sus dominios ancestrales. Eso podría decir, que si la familia Lackless es tan antigua, podría surgir del tiempo de las 8 ciudades, es decir, del tiempo de la guerra de la creación, que es cuando Jax/ Iax roba la luna y por eso el significado de Lackless es "sin candado".

El caso es que en la historia de Hespe la mercenaria, en la que cuenta la historia del niño que roba la luna, Jax tambien sigue el Gran camino de piedra hasta el este (por lo cual ya existía), hasta un momento que sube, sube y sube, es decir, que llega hasta la sierra de la borrasca.
(Nota: curio es, que el ermitaño que Jax encuentra en la sierra de la borrasca se llame a así mismo "el que escucha"... y se quedo en la cueva donde vive mientras perseguía el viento, lo que hacían algunos miembros de la universidad... es decir, Hespe esta describiendo un nominador sin darse cuenta) y allí, encima de la sierra de la borrasca tras dejar al ermitaño, despliega la casa plegable y atrapa a la luna. una caja pequeña y lisa, sin candado...

Por lo que igual la familia Lackless desciende del propio Jax...
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Re: ¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por Albertet el Jue Oct 24, 2013 12:14 pm

Funs, al final coincidiremos en que el camino del este va de puerta de piedra (Universidad) a puerta de piedra (Lackless).

Por cierto, también nos acercamos a conclusiones parecidas del tema Lackless, esto es lo que puse cuando comenté la canción en la Sala de los Descocados:

http://www.tresdiasdekvothe.com/t270-parte-3-cuidado-con-el-delirio

En cuanto al hijo que con la sangre viene, seguro que es Kvothe. Este verso puede estar diciendo que sólo el que tenga sangre Lackless puede abrir la puerta, y Kvothe es hijo de Natalia Lackless... A todo esto, ¿qué hay en la sangre de los Lackless y por tanto en la de Kvothe?

Cuando Arliden le dice a Laurian en broma¿acaso te acostaste con algún dios vagabundo?, pues igual esas palabras tienen algo de verdad y de ahí viene el misterioso don que tiene Kvothe y que le hace ser el mejor en todo.
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Re: ¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por funs_athal el Jue Oct 24, 2013 11:44 pm

También había pensado en que Arlinden no es el verdadero padre de Kvothe, pero no encuentro mas referencias para confirmar esa teoría. Por eso no digo nada. Pero tendria que ser de alguien muy poderoso ¿un Amyr?... seria demasiado clásico...

Lo de las puertas estoy completamente de acuerdo, pero como he puesto en el post de los Chandrian, debería existir una tercera puerta, por que el número 3 es constante y me extrañaría mucho que al final solo fueran 2... a mitad de camino esta el Eld, uno de los sitios mas salvajes y menos civilizados del mundo civilizado ¿podría existir una tercera puerta allí?
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Re: ¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por Admin el Vie Oct 25, 2013 12:07 am

Es posible que la tercera puerta sea la puerta a Faen, es decir, todos los itinolitos, aunque es un poco forzado.
Funs, no multipostees, usa el botón editar. Si te preocupa que no se vea que has puesto algo nuevo también puedes colgar un nuevo post con lo dicho y lo nuevo y luego borrar el antiguo.


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Re: ¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por funs_athal el Sáb Oct 26, 2013 6:25 pm

Siguiendo con la re-lectura de ETDUHS, he visto que aparece la otra canción de la que habéis sacado eso que la sangre de los Lackless pueden tener algo especial. Hay estrofas que coinciden, pero otras no les encuentro el parecido.

- El anillo, es evidente y ya sabemos que es.
- La palabra... me falta terminar la re-lectura (unas 200 paginas), pero no he encontrado nada que se me ocurra que puede ser ¿una palabra de mando? ¿una contraseña? ¿Valaritas?
- La vela y cirio sigue con la constante, pero no se me ocurre nada.
- El momento que no es tarde y dormir sin tardanza debe ser lo mismo, pero no se que significa tampoco.
- La puerta descrita de diferente manera es evidente (o eso creemos)
- Algo custodiado y el secreto es lo mismo ¿que es?
- Y por ultimo queda la caja y el hijo que con la sangre viene ¿que sentido tienen estos dos versos, no parecen decir lo mismo...
Pero el segundo poema, guarda un ultimo verso que nos muestra al durmiente ¿Iax?, ¿el nombre de la luna?
¿El camino trillado podría referirse al Gran camino de piedra ? o que no es el camino de piedra, sino que esta en otro lugar ¿la tercera puerta que supongo que hay?

¿Alguien tiene las versiones en ingles de estos versos para comprobar si se aclara algo?

un anillo que no es para ponerse,
una palabra que es casi un gemido.
Junto al cirio de su esposo
hay una puerta sin pomo;
en una caja sin tapa ni candado
encierra Lackless las piedras de su amado.
Ella tiene un secreto guardado,
que sueña en vez de dormir sin tardanza;
por un camino que no es el trillado
lady Lackless lía su adivinanza.

Siete cosas hay delante
de la entrada de los Lackless.
Una es un anillo que no se ha usado;
otra, es una palabra que se ha invalidado;
otra, un momento que no es tarde;
otra, una vela que no arde;
otra, un hijo que con la sangre viene;
otra, una puerta que la riada contiene;
otra, algo custodiado celosamente.
Y encones llega lo que sobreviene al durmiente.
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Re: ¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por Albertet el Sáb Oct 26, 2013 8:50 pm

Del tema de las canciones Lackless ya puse un post bastante largo aquí, y Prima Lili la tradujo directamente del inglés:

http://www.tresdiasdekvothe.com/t270-parte-3-cuidado-con-el-delirio
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Re: ¿Por que el gran camino de piedra comienza en Imre/Universidad?

Mensaje por funs_athal el Dom Oct 27, 2013 11:50 am

Gracias por la respuesta, pero en ese hilo, solo encuentro  el poema original de uno de los dos versos, que creo sale en ENDV, pero no en el segundo poema, que recita el niño de la troupe en ETDUHS. ¿Alguien lo tiene?

@funs_athal escribió:
Siete cosas hay delante
de la entrada de los Lackless.
Una es un anillo que no se ha usado;
otra, es una palabra que se ha invalidado;
otra, un momento que no es tarde;
otra, una vela que no arde;
otra, un hijo que con la sangre viene;
otra, una puerta que la riada contiene;
otra, algo custodiado celosamente.
Y encones llega lo que sobreviene al durmiente.
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