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POR QUÉ EL HIERRO

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POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por trikyzgz el Miér Mar 05, 2014 10:47 am

Bueno todos sabemos que para matar un demonio o dañar un fata hay tres cosas que funcionan:

-El nombre de Dios (Con este dudamos de su efectividad pero aun así entiendo que aparezca en el libro).
-El Fuego (Para ser precisos esto quema todo tanto Fata Demonio o Humano).
-El Hierro (Este su sola presencia y olor molesta a los Fata).

Mi pregunta es, ¿qué hay detrás del hierro? ¿Es algo elegido al azar? ¿Es una condena que sufren todos los seguidores de los creadores?

Por ejemplo no solo a Bast y a la araña le molesta, también a Felurian y ella es anterior a la guerra de la creación.

Acepto sugerencias y teorías, cuanto más descabelladas mejor. Very Happy

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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por Albertet el Miér Mar 05, 2014 4:49 pm

De las tres cosas que matan a un demonio, según dice ENDV en las primeras páginas: "—Y el nombre de Dios —puntualizó Graham—. Los demonios temen tres cosas: el hierro frío, el fuego limpio y el sagrado nombre de Dios."


-Lo del nombre de Dios creo que Rothfuss no lo ha puesto al azar. Algo debe pasar con los demonios cuando se menciona el nombre de los Amyr. Pensad en el encuentro de Kvothe con los bandidos. Marten se pone a rezar "Tehlu, a quien el fuego no podía matar, vela por mí en las llamas", etc...  Ceniza permanece inmóvil como si escuchara algo, y cuando Marten deja de rezar a Tehlu y comienza a decir otros nombres:

Tehlu que era Mend que eras tú.
Vela por mí en nombre de Mend,
en nombre de Perial,
en nombre de Ordal...

entonces Ceniza gira la cabeza "como si escudriñara el cielo", luego se mete en la tienda y desaparece. ¿Qué pensáis? ¿De algún modo al escuchar el nombre de los Amyr tiene un mal presentimiento y se va? ¿O es que Marten está invocando realmente a los Amyr?  

Y como me acabo de releer el capítulo una pregunta más: ¿el rayo que cae sobre el campamento de los bandidos es obra de Kvothe, o puede ser que Kvothe recibiera alguna ayuda sobrenatural tras la invocación de los Amyr? Marten dice "creo que invocó al rayo. Como Dios." y Kvothe cuenta también de forma un tanto ambigua:

"Sinceramente, no sé si puedo atribuirme el mérito de que el rayo cayera donde lo hizo y cuando lo hizo. Pero según las historias, llamé al rayo y el rayo acudió. Según lo que me contaron los otros, no fue un rayo normal y corriente, sino varios en rápida sucesión. Dedan lo describió como una columna de fuego blanco"

Ese "no sé si puedo atribuirme el mérito" lo he interpretado siempre cómo no sé si fue casualidad o no, pero igual Rothfuss nos quiere decir otra cosa, que igual no fue cosa de Kvothe. ¿Triki, no querías teorías descabelladas?

-En cuanto al fuego, no es un fuego cualquiera, sino un fuego "limpio". Aquí se quiere contraponer el fuego "limpio" de quemar cosas con el fuego azul de los demonios. Pero esto me suena de algún sitio, creo que en Drácula dicen que los vampiros no pueden pasar por el agua limpia o algo así, por el agua corrompida sí que pueden. Aquí pasa algo parecido pero con el fuego.

Y del tema del hierro, me he puesto a buscar en google sobre las hadas y en un libro online que se llama "Cuentos de hadas. Alegorías de los mundos internos" dice:

"Entre las cosas inanimadas el hierro frío es anatema para todo el mundo de las hadas. (...) Es una creencia muy extendida que el hierro aleja las hadas, las brujas, los demonios, los fantasmas y los genios. Esta idea ya aparece en La Odisea, donde se dice "El hierro asusta los espíritus" (...) si cualquiera entra en el mundo de las hadas, le conviene dejar un trozo de hierro a la entrada para que no pueda cerrarse la puerta detrás de él..."
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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por Aleph el Miér Mar 05, 2014 10:10 pm

@Albertet escribió:
Y del tema del hierro, me he puesto a buscar en google sobre las hadas y en un libro online que se llama "Cuentos de hadas. Alegorías de los mundos internos" dice:

"Entre las cosas inanimadas el hierro frío es anatema para todo el mundo de las hadas. (...) Es una creencia muy extendida que el hierro aleja las hadas, las brujas, los demonios, los fantasmas y los genios. Esta idea ya aparece en La Odisea, donde se dice "El hierro asusta los espíritus" (...) si cualquiera entra en el mundo de las hadas, le conviene dejar un trozo de hierro a la entrada para que no pueda cerrarse la puerta detrás de él..."



He buscado ese libro y es bastante interesante, también habla sobre el poder de los nombres verdaderos, cito textualmente: "Saber el nombre “verdadero” es tener el Poder del Nombre" .
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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por Old Medie el Jue Mar 06, 2014 2:40 am

@Aleph escribió:
@Albertet escribió:
Y del tema del hierro, me he puesto a buscar en google sobre las hadas y en un libro online que se llama "Cuentos de hadas. Alegorías de los mundos internos" dice:

"Entre las cosas inanimadas el hierro frío es anatema para todo el mundo de las hadas. (...) Es una creencia muy extendida que el hierro aleja las hadas, las brujas, los demonios, los fantasmas y los genios. Esta idea ya aparece en La Odisea, donde se dice "El hierro asusta los espíritus" (...) si cualquiera entra en el mundo de las hadas, le conviene dejar un trozo de hierro a la entrada para que no pueda cerrarse la puerta detrás de él..."



He buscado ese libro y es bastante interesante, también habla sobre el poder de los nombres verdaderos, cito textualmente: "Saber el nombre “verdadero” es tener el Poder del Nombre" .

Es que quizá hemos encontrado uno de los libros en que Pat se inspiró :O ?

Sobre el nombre de Dios, creo que tiene bastante sentido lo que menciona Al, Marthen reza y Ceniza le oye, coincido en que puede que aquello haga venir a los Amyr o algo así. Sobre el rayo, pues suena interesante esa teoría de que no todo el merito lo tenga K.

Volviendo al tema principal: las tres cosas que dañan a los demonios están en el cuento del viejo ya va, ya va: Telhu, el fuego limpio (lo limpio debo atribuirlo quizá al hecho de que tengan que usar madera especifica ¿La recuerdan? Yo no.), y la rueda de hierro.

Ahora bien, ¿Por qué el hierro? Creo que la respuesta ya está. Pat le atribuyó esta cualidad a los Fata(está claro que los demonios son todos Fata, incluyendo a los Chandrian(al menos, en su tiempo vivieron en aquel mundo)) para separarlos de los humanos, para que haya una clara diferencia entre ellos (son como agua y alcohol), quizá y me gusta arriesgarme, Pat leyó ese libro sobre las Alegorías de los mundos internos para darles aquella cualidad.

Ahora bien, Bast que vive en la taberna debe en algún momento tocar un clavo o algún utensilio de hierro, debe ser raro para él ¿Cómo se afeitará ese Sátiro?


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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por Albertet el Jue Mar 06, 2014 2:27 pm

"Es que quizá hemos encontrado uno de los libros en que Pat se inspiró :O ?"

¿Cómo que “hemos”?, ¡si lo encontré yo! Smile

Va, ahora en serio, Rothfuss para crear su mitología se ha valido de las tradiciones populares, como puede ser la de las hadas y el hierro, la de la importancia del nombre en los cuentos de hadas… pero habrá más libros en inglés que hablen de folclore aparte de “Cuentos de hadas. Alegorías de los mundos internos”. Y si Rothfuss es profe de Universidad tendrá acceso a libros más especializados.
Eso sí, el libro está muy bien.

Ahora que recuerdo, había un cuento que yo leía de niño, en el que saber el verdadero nombre tenía mucha importancia… copio de la wikipedia...


Tratando de parecer más importante delante del rey, un pobre molinero le miente afirmando que su hija sabe hilar tan bien que puede convertir la paja en oro. Asombrado por tal proeza, el rey le dice que lleve a la chica al día siguiente al palacio, donde la introduce en una habitación llena de paja y le ordena convertirla en oro usando una rueca y un carrete. El rey le advierte que, de no lograrlo, morirá.
Mientras pasa el tiempo sin saber qué hacer, sola y desesperada, la mujer comienza a llorar, cuando de repente se aparece un duendecillo, quien le pregunta el motivo de su llanto. Enterándole de lo que sucede, el duende se ofrece a realizar el trabajo, a cambio de un premio. La hija del molinero le promete entonces su collar. De esa manera, el misterioso hombrecillo comienza a hilar la paja, que se convierte en oro, hasta transmutarla toda.
Al siguiente día, el rey se presenta nuevamente y, sorprendido ante aquel prodigio, su corazón se llena de codicia, por lo que lleva a la hija del molinero a una habitación aún más grande y con más paja, ordenándole que la hilara en una noche so pena de su vida. Una vez más, el hombrecillo aparece y a cambio de la sortija de la mujer, convierte la paja en oro.
Finalmente, al tercer día, el rey lleva a la mujer a una tercera habitación aún mayor que las anteriores, y le promete desposarse con ella a cambio de convertir la paja en oro. Por tercera vez, el duendecillo hace el cambio una vez que la hija del molinero le hace una promesa: entregarle a su primer hijo una vez sea reina.
Cumplido el cometido, el rey se casa con la joven, que se convierte en reina, y un año después, es madre, sin acordarse de su promesa. Entonces, el hombrecillo reaparece: viene a llevarse al niño. Llorando, la reina intenta convencerlo de lo contrario, y entonces el duende le da tres días para adivinar su nombre, a cambio de no llevárselo, seguro de que no lo logrará.
La reina envía mensajeros a todo el reino para averiguar el nombre, pero todo es en vano, hasta que al filo del tercer día, uno de ellos le informa haber observado una noche a un hombrecillo que bailaba alrededor de una hoguera, cantando una extraña canción, en la cual revela su verdadero nombre: Rumpelstiltskin.
Es así como, al escuchar de labios de la reina que ella conocía su verdadero nombre, Rumplestiltskin se enfurece y patea el suelo tan fuerte, que se hunde hasta la mitad del cuerpo.
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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por Una Ruh el Mar Mar 18, 2014 3:51 am

Yo creo que la explicación es bien sencilla.
Tanto los cuentos y leyendas feéricas en los que se inspira Rothfuss, como el uso del hierro, están inextricablemente unidas a la cultura celta.    Entendiendo esta como el grupo de sociedades tribales de Europa que compartieron una cultura material iniciada sobre el 1200 a.C, tuvo su apogeo en el siglo V a.C. y que terminó con la conquista romana en el continente y en el siglo V en las zonas no romanizadas. Es la cultura asociada a la Edad del Hierro en Europa.
Son los celtas los que en su expansión hacia el oeste, llevan consigo la más sofisticada de las tecnologías del momento y poco a poco el hierro se convierte en el mineral UTIL por excelencia.
Por otra parte, en las leyendas irlandesas, se dice que la isla estuvo habitada por sucesivas especies de seres mágicos, hasta que la llegada de los hombres, con sus armas de hierro, obligó a los últimos de estos seres a rendirse y esconderse.
Sin más, que me sale la vena y aburro al más pintado.
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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por lethani el Mar Mar 18, 2014 2:16 pm

Buena explicación, Una Ruh. Pero una respuesta lleva a otra pregunta... ¿Qué es inextricablemente ? jajaja. (?)
Spoiler:
No hace falta que respondas, era un intento de coña
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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por trikyzgz el Mar Mar 18, 2014 2:42 pm

Mira que no saber eso

R.A.E.

Inextricablemente: advervio que no se puede extricar

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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por Una Ruh el Mar Mar 18, 2014 11:08 pm

Lo que es "inextricable" es que me ponga a escribir a las tantas de la mañana de un lunes, después de volver de juerga...
Me sale un vocabulario super elaborado pero luego se me va la pinza que no veas...¡Si hasta he puesto la cronología del pueblo celta y todo!
¡Menos mal que no me ha dado por enumerar las ventajas del hierro sobre el bronce!...
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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por Títere el Jue Mar 20, 2014 2:02 pm

@Una Ruh escribió:
Lo que es "inextricable" es que me ponga a escribir a las tantas de la mañana de un lunes, después de volver de juerga...
Me sale un vocabulario super elaborado pero luego se me va la pinza que no veas...¡Si hasta he puesto la cronología del pueblo celta y todo!
¡Menos mal que no me ha dado por enumerar las ventajas del hierro sobre el bronce!...

Jajaja, pues como sigas haciendo eso, te vas a levantar un día descubriendo que le has mandado unas fotos a Kvothe muy comprometedoras...

Por cierto, hace mucho que no comenta ¿no?


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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por Una Ruh el Jue Mar 27, 2014 1:44 pm

¡¡fotos no!!. Ni en broma... solo del cabroncete de mi gato.

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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por Títere el Jue Mar 27, 2014 8:06 pm

¿Qué gato? -.-


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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por Old Medie el Vie Mar 28, 2014 2:50 am

@Títere escribió:¿Qué gato? -.-

Se refiere a que ella no se saca fotos (eso es lamentable), sólo le toma al cabronazo de su gato.


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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por Skulduggery el Vie Mar 28, 2014 12:08 pm

Albertet, el libro del que hablas es "El hijo de la bruja"?

En cuanto lo del hierro, considero que se ha podido inspirar en cualquier libro de ese tipo, como decís más arriba. Como dato os informo de que en Dragones y Mazmorras el hierro frio hace más daño a los demonios xD A lo mejor Patrick a echado un par de partiditas Razz
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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por trikyzgz el Vie Mar 28, 2014 12:15 pm

No se donde lei que Pat es muy aficionado a D&D

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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por Skulduggery el Vie Mar 28, 2014 12:27 pm

Pues no me extrañaría, yo estoy empezando a jugar y preveo muchas horas de juego xD
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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por Old Medie el Vie Mar 28, 2014 12:37 pm

@Skulduggery escribió:Albertet, el libro del que hablas es "El hijo de la bruja"?

En cuanto lo del hierro, considero que se ha podido inspirar en cualquier libro de ese tipo, como decís más arriba. Como dato os informo de que en Dragones y Mazmorras el hierro frio hace más daño a los demonios xD A lo mejor Patrick a echado un par de partiditas Razz

Hahaha, si, hace mucho tiempo leí que Pat sacaría un juego tipo D&D de su franquicia, pero esto nunca llegó a ser y terminó sacando las cartas. El punto es que Pat juega o jugó mucho D&D.


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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por trikyzgz el Vie Mar 28, 2014 1:04 pm

Es verdad en una entevista dijo que seria muy posible un juego de rol ambientado en el mundo de las cuatro esquinas y que por supuesto no estaria el personaje de Kvothe por que con Kvothe solo jugaba el. Tiempo al tiempo, primero cartas y luego veremos

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Re: POR QUÉ EL HIERRO

Mensaje por Albertet el Vie Mar 28, 2014 1:13 pm

¿El hijo de la bruja? Skull, yo vi en google el que se llama Alegorías de los mundos internos, y el cuento de Rumpelstiskin lo saqué de la wikipedia. De todas formas con ese buen título igual lo busco por ahí.

Si en el futuro hay juego de rol me encantaría verlo. Aunque sólo sea por la información nueva que dé (mapas detallados, características de personajes, guía de gestos de los Adem...)
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Re: POR QUÉ EL HIERRO

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