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Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

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Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por Delirio el Jue Ago 07, 2014 4:25 pm

Kvothe dice en ENDV que Elxa Dal , le explicó que todos los fuegos son un fuego y que todos los fuegos deben obedecer al Arcanista , todo esto sucede cuando Kvothe está en la ciudad de Trebon y se va a  enfrentar al draccus .
A dónde quiero llegar es a que cuando Kvothe dice que no puede matar al draccus porque no tiene una fuente de energía miente , porque ya tiene el fuego del draccus y todos los fuegos de las hogueras de Trebon , así que lo tendría que haber echo es :
-Extraer la energía de todos esos fuegos. O del fuego más grande.
-Hacer un modelo del draccus con lo que tuviera más a mano , usando la escama del draccus.
-Con un cuchillo apuñalar al modelo para matarlo.

La mala transferencia del modelo se suple con la escama de draccus que eleva el porcentaje que pasa , y además lo suple todo eso la energía de los fuegos de Trebon que debería bastar para matar al draccus apuñalando o directamente cortándole la cabeza si lo quiere matar rápido.

Porque se complicó la vida haciendo caer la rueda y todo eso..?

Y la duda de la simpatías es esta :
¿Porqué cuando se extrae toda la energía de un fuego ( que es la representación de la energía más simple , como dijo Elxa Dal ) este no se apaga?

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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por Feren el Jue Ago 07, 2014 4:32 pm

A tus preguntas, no se me ocurren respuestas convincentes, pero te doy la bienvenida y te aviso de que tienes que presentarte en Admisiones.
(Es muy original xD)


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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por Delirio el Jue Ago 07, 2014 5:02 pm

He entendido bien Feren ?
(.......)y te aviso que tienes que presentarte en Admisiones ......
Y que pasa si no lo hago?

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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por Feren el Jue Ago 07, 2014 5:07 pm

@Delirio escribió:He entendido bien Feren ?
(.......)y te aviso que tienes que presentarte en Admisiones ......
Y que pasa si no lo hago?
pues que los siete bajan y te matan
(presentarse es obligatorio)


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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por Aleph el Jue Ago 07, 2014 5:58 pm

Ahora que ha surgido el tema, ¿Dónde pone que es obligatorio presentarse?, porque creo que lo he leído varias veces, pero en la ley del hierro no he encontrado nada.
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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por lethani el Jue Ago 07, 2014 6:37 pm

A lo mejor es porque aunque extraigas casi toda la energía, siempre queda la suficiente para que se produzca la reacción química que hace generar una gran cantidad de energía por segundo.

A lo del dracus... creo que por mucho que intente apuñalar la escama antes se doblará el cuchillo, por mucha energía que saque del fuego... aunque en el molde, claro, es más blando (no estoy seguro, la verdad)... yo habría seguido el plan principal de hacerlo caer por un gran precipicio.
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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por Feren el Jue Ago 07, 2014 9:40 pm

@Aleph escribió:Ahora que ha surgido el tema, ¿Dónde pone que es obligatorio presentarse?, porque creo que lo he leído varias veces, pero en la ley del hierro no he encontrado nada.
a mí me lo dijeron
habrá que esperar hasta que Bast vuela
PD: ¿Qué pasó con Kvothe?


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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por Old Medie el Jue Ago 07, 2014 10:12 pm

@Feren escribió:
@Aleph escribió:Ahora que ha surgido el tema, ¿Dónde pone que es obligatorio presentarse?, porque creo que lo he leído varias veces, pero en la ley del hierro no he encontrado nada.
a mí me lo dijeron
habrá que esperar hasta que Bast vuela
PD: ¿Qué pasó con Kvothe?

Kvothe no aparece hace muchisimo tiempo, no sé en realidad que pasó con él, quizá el silencio lo engulló.

Hola Del, bienvenido; lo de presentarse en Admisiones no es obligación que impongan las leyes del foro (la ley del Hierro no dice nada el respecto) sino una obligación moral (así lo veo yo). Es como, imagina que entras a un bar, estamos todos compartiendo unas birras, las chicas nos hacen caídas de ojos y el denner pasa de mano en mano y hablamos acaloradamente sobre teorías, venganzas y complots sobre la historia de los Tres Días, entonces, de pronto apareces tú con una silla en la mano, te sientas en nuestra mesa y quieres unirte a la conversación, lo mínimo sería que te presentaras y nos invitaras a una copa antes de formular cualquier pregunta, ¿No lo crees?  Smile 




Ahora bien, tus preguntas me parecieron bastante interesantes. Lo primero que pensé luego de leerlas fue que seguramente era bastante posible que Kvothe hubiera podido matarlo usando como fuente el fuego que ardía en todo Trebon, Todos los fuegos son un fuego le dijeron, con la teja en llamas que tenía más un molde del dragón con la escama pegada hubiera podido meterle unos buenos tajos. Luego pensé que seguramente a mi también se me podrían ocurrir unas dos o tres maneras de que Kvothe hubiera podido matar al Draccus (en este momento no se me vino ninguna a la mente), a lo que quiero llegar es que Pat pensó justamente en esa y la usó para sus propósitos en el libro. Si hubiera hecho lo que mencionas lo más seguro es que Kvothe hubiera quedado ileso y hubiera evitado que enterraran al dragón para poder venderlo, se hubiera hecho rico antes de tiempo y no hubiera tenido necesidad de ir a probar suerte con el Maer. O algo por el estilo, el punto es que si no lo hubiera hecho como lo hizo la trama a partir de ese punto hubiera sufrido un cambio que a Pat no le servía en lo absoluto para su fin.

Además, creo que no tenía ningún trozo de vela, ni sebo para hacer un dragón miniatura y hacer todo lo que dices, tampoco había mucho tiempo porque tenía una mole del tamaño de dos carromatos escupiendo fuego a diestra y siniestra, quizá por eso Kvothe se las apañó con lo que pudo e hizo lo que hizo.


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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por lethani el Jue Ago 07, 2014 11:10 pm

También recordar que parte de la energía que se pierde en el camino va a pasar al simpatista. Aunque sea un buen vínculo y tenga un Alar duro como el hierro de nosedonde, no es perfecto... a ver si nos chamuscan a Kvothe...

La respuesta de medieval tiene sentido.
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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por Delirio el Vie Ago 08, 2014 10:55 am

Aunque la energía se debilite con la distancia da igual , porque la enorme energía que le ofrece el fuego de Trebon sería suficiente. Además que cuando Kvothe se sube a la cima de la iglesia tiene todos esos fuegos cerca .

Con respecto a lo del molde a lo que yo me refería era que el podría con su cuchillo haber tallado un representación del draccus y así sería como usar un molde de piel con un ser humano por ejemplo.

Pero que si , si Kvothe hubiera echo esto la historia habría tenido que cambiar .

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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por Albertet el Vie Ago 08, 2014 12:33 pm

Bienvenido Delirio,

@Delirio escribió: así que lo tendría que haber echo es :
-Extraer la energía de todos esos fuegos. O del fuego más grande.
-Hacer un modelo del draccus con lo que tuviera más a mano , usando la escama del draccus.
-Con un cuchillo apuñalar al modelo para matarlo.


Hubiera sido una buena forma de acabar con el Draccus, pero creo que, de acuerdo con Medieval, la historia hubiera tenido que cambiar.

Mientras Kvothe está en la Universidad en ENDV y ETHUS, que yo recuerde, nunca hace nada parecido a la felonía. Hace el muñeco de Hemme para la clase, pero sin maldad. Cuando se libera de los asesinos que vienen a por él, hace un vínculo con fuego, igual que hace con el Draccus. Son ataques mágicos pero no premeditados, no es magia usada para matar, sino magia que se puede usar para otras cosas, pero que Kvothe debe usar rápidamente para acabar con sus problemas.

La primera vez que hace un muñeco de cera con el fin de usarlo si hay un ataque es en el bosque con los mercenarios, y luego vienen las muertes de los bandidos apuñalados usando la simpatía.

Con esto quiero decir que en ENDV y en la primera mitad de ETHUS Kvothe conserva una cierta inocencia, y Rothfuss la relaciona con usar magia para vencer a sus enemigos pero nada muy elaborado que se pudiera relacionar con la felonía. Pero cuando Kvothe abandona la universidad para ir a la corte del Maer se va convirtiendo en un Kvothe adulto, y eso está relacionado con cómo usa la magia, de un modo más cuidado para matar. ¿Qué os parece?

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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por Delirio el Vie Ago 08, 2014 2:05 pm

Y cuando en el incendio de la factoría en ENDV Kvothe para romper el empapador usa sangre en lugar del fuego producido por la sustancia esa ¿¿??

Patrick le intenta dar un toque épico a pesar que podría haber simplificado mucho las cosas .
Albertet creo que te olvidas de la estancia de Kvothe en Tarbean , intenta quemar vivo a Pike , no como simpatía pero lo intenta ósea que de inocencia poca .

El muñeco de cera de Hemme , para que lo quería quemar o dañar al maestro , eso solo le hubiese creado más problemas , y a Ambrose si que lo daña deliberadamente pronunciando el nombre del viento ;mata a una especie de dragón enorme haciendo un vínculo triple y arrojándole una rueda de hierro gigante , no se mi lo de la inocencia no me termina de convencer . Se puede decir más bien que la perdió al perder a toda su familia , su hogar su gente y tener que llevar una vida de vagabundo .

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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por Beinwin el Vie Ago 08, 2014 4:52 pm

Recuerdo que en algún momento Kvothe enlaza el fuego con un pedazo de madera y luego lo pone como en una cisterna para evitar que el pueblo no se queme. ¿Tendrá algo que ver con eso el porqué no agarro energía del fuego?
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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por Delirio el Vie Ago 08, 2014 5:10 pm

No , porque eso lo hace antes de matar al draccus , se llama devorador de calor.
Envez de haber eliminado la mayor parte del fuego podría haber utilizado esa energía para matar al draccus.

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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por Beinwin el Vie Ago 08, 2014 6:26 pm

@Delirio escribió:No , porque eso lo hace antes de matar al draccus , se llama devorador de calor.
Envez de haber eliminado la mayor parte del fuego podría haber utilizado esa energía para matar al draccus.

No pretendo ser muy formalista, pero vamos a ver, todo lo que pasa en Trebon se hace antes de matar al Draccus, básicamente lo que vos pensaste también se hace antes de matarlo, por lo que me parece importante tener en cuenta todas las variables.

A mi me parece que el asunto es que Kvothe no solo buscaba matar al Draccus, si no que también buscaba que el pueblo no quedara completamente destruido, por eso creo que el buscó eliminar la mayor parte del fuego, ya que esta parte tiene un poco de "retórica" cómo lo habías mencionado anteriormente, si todos los fuegos son el mismo, ¿como hacés para mantener vivo un fuego (para utilizarlo como fuente de energía) que a la vez buscar apagar para que no consuma al pueblo?  Ojo, que todo esto lo razono desde el punto de vista que Kvothe incluso no quiere matar al Draccus, si no que lo hace para proteger al pueblo.
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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por Beinwin el Vie Ago 08, 2014 6:45 pm

[quote="Delirio"draccus y todos los fuegos de las hogueras de Trebon , así que lo tendría que haber echo es :
-Extraer la energía de todos esos fuegos. O del fuego más grande.
-Hacer un modelo del draccus con lo que tuviera más a mano , usando la escama del draccus.
-Con un cuchillo apuñalar al modelo para matarlo.
[/quote]

Por acá me queda otra duda, talvez defendiendo un poco al buen Pat. En algún momento Kvothe habla que ese tipo de criatura no había sido estudiada bien hasta el momento. Por medio de esto que dice Kvothe es que voy a intentar defender a Pat, ¿si no se sabe como funciona en que parte lo apuñalarías para matarlo? Talvez lo que Kvothe buscaca era darle un buen golpe en un radio grande del cuerpo para evadir esa incertidumbre. La pregunta que me queda  es ¿de verdad Kvothe habrá sido tan inteligente en ese momento como para pensar así y no buscar lo que podría ser la cabeza directamente?
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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por Old Medie el Vie Ago 08, 2014 6:47 pm

Pues creo que las historias de Kvothe pudieron haber sido de muchas maneras diferentes, hubiera podido matar a Pike pero hubieramos tenido a un Kvothe asesino incluso antes de que entrase a la Universidad, ¿Cómo hubiera podido lidiar con eso siendo tan pequeño? O hubiera podido ir a Anilin con Denna y seguir a su corazón, quizá hubiera tenido un pequeño romance y luego Denna lo hubiera botado y la historia hubiera terminado con Fenna de amor principal y Denna como una Losi cualquiera. Hubiera podido matar al Draccus de varias formas o hubiera matado a Ambrose cuando llamó al viento. En fin.

Creo que darle muchas vueltas a esos asuntos está de más, si podría releer las partes como las del incendio de la Factoría para salir de dudas y entender mejor. Por ejemplo:

@Delirio escribió:Y cuando en el incendio de la factoría en ENDV Kvothe para romper el empapador usa sangre en lugar del fuego producido por la sustancia esa ¿¿??

Yo creo que no usó el fuego de la sustancia porque hubiera tenido que tener a mano la sustancia, así como debió tener a mano el trozo de vidrio que usó para romper el vidrio del empapador, y el trozo de hierro quebradizo para romper la espada del falso Ruh, y para quemar la pierna a Hemme debió tener su figura, etc.

¿Recuerdan, no tengo a la mano los libros, que el viejo E'lir eterno le mencionó a Kvothe que un idiota se sacó un brazo al tratar de poner un carro en el techo de uno de los edificios de la Universidad, y cómo otro se asó como un cerdo al tratar de hacer otra cosa? Creo que esos fueron ejemplos de simpatía mal utilizada, al manejar grandes cantidades de energía, como un incendio, ¿Existe la posibilidad de que ocurra algo así? Yo creo que sí.


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Re: Duda acerca de la "Simpatía" y sobre Kvothe en Trebon. (Aviso contiene spoilers)

Mensaje por trikyzgz el Mar Oct 21, 2014 11:22 am

Dos respuesta:

Kvothe mata así al Dracus por que es la idea que le llega primero y parece factible. lo demás seria un y si hubiera hecho.... cuantas veces hacéis vosotros una cosa y al finalizar pensáis esto tendria que haberlo hecho asi.

Esta Otra respuesta no estoy tan seguro, pero pensar en el desliz, mover tanto calor de un lado a otro para matar al Dracus habría frito a Kvothe, como el alumno que se quemo por dentro según cuenta Manet o sin ir más lejos; Con un buen devorador de calor fijaros Kelvin en la artefactoria con el incendio, como quedan sus manos teniéndolo todo súper previsto.


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