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Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

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Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Beinwin el Jue Ago 07, 2014 4:39 pm

Primero que todo, espero no paracer xenofóbico o racista con lo que voy a comentar a continuación, es únicamente algo que pareció curioso, según los esteoreótipos con que nos bombardea la globalización hoy en día y me gustaría compartir con ustedes.

En varios libros de Ficción aveces, culturas dentro del libro hacen referencia a culturas del mundo real, en este momento se me viene a la mente el ejemplo con Dune de Frank Herbert (recomendadísimo).

Lo que me ha parecido es ciertas culturas en las cuatro esquinas de la civilización se parecen bastante a las de nuestro mundo, no sé si será de adrede o son imaginciones mias. Seguidamente les pongo lo que me ha parecido:

Atúres: Alemánes
Ceáldimos: Judios
Edena Ruh: Gitanos
Modeganos: Franceses
Vínticos: Latinos
Adem: Japoneses (Aporte de Lethani)

¿Que les parece a ustedes?


Última edición por Beinwin el Jue Ago 07, 2014 11:45 pm, editado 1 vez
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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Feren el Jue Ago 07, 2014 4:41 pm

La verdad, no se me había ocurrido nunca.
Buen post.


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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por lethani el Jue Ago 07, 2014 6:27 pm

Este tema me suena, pero como soy perezoso, no me apetece comprobar si existe.

Te olvidas de los Adem. Yo diría que son como Japoneses.
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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Títere el Jue Ago 07, 2014 6:28 pm

Si, las espadas Adem se parecen un huevo a las Katanas.

¿Alemanes? No sé, no me pega XD


-...el primer borrador lo escribes con el corazón, el segundo, con la mente.-
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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Beinwin el Jue Ago 07, 2014 11:30 pm

@Títere escribió:
¿Alemanes? No sé, no me pega XD

Cuando puse lo de las culturas fue con una base, en este caso con los alemánes lo pienso por el hecho de que Kvothe en algún momento explica que el imperio Atur les daba casa a los Edena Ruh, los mataba solo por que le quitaban belleza al imperio. ¿A que os suena eso?
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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Feren el Jue Ago 07, 2014 11:32 pm

@Beinwin escribió:
@Títere escribió:
¿Alemanes? No sé, no me pega XD

Cuando puse lo de las culturas fue con una base, en este caso con los alemánes lo pienso por el hecho de que Kvothe en algún momento explica que el imperio Atur les daba casa a los Edena Ruh, los mataba solo por que le quitaban belleza al imperio. ¿A que os suena eso?
*Música de suspense
Ostia, pues tienes razón. Pat es muy listo respecto a estas cosas. Razz


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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Beinwin el Jue Ago 07, 2014 11:43 pm

@lethani escribió:
Te olvidas de los Adem. Yo diría que son como Japoneses.

No los olvidé, solo que no pude relacionarlo a ninguna cultura. Ahora que lo mencionas tiene mucho sentido. Voy a agragarlo en el primer mensaje.
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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Beinwin el Jue Ago 07, 2014 11:44 pm

@Feren escribió:
@Beinwin escribió:
@Títere escribió:
¿Alemanes? No sé, no me pega XD

Cuando puse lo de las culturas fue con una base, en este caso con los alemánes lo pienso por el hecho de que Kvothe en algún momento explica que el imperio Atur les daba casa a los Edena Ruh, los mataba solo por que le quitaban belleza al imperio. ¿A que os suena eso?
*Música de suspense
Ostia, pues tienes razón. Pat es muy listo respecto a estas cosas. Razz

Beinwin hace un gesto que parece como si se quitara un sombrero imaginario  Razz 
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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Albertet el Vie Ago 08, 2014 12:13 pm

Buenas teorías, Beinwin. Tienes razón en que Rothfuss intenta hacer que su mundo se parezca al nuestro, y qué mejor que hacer que los distintos pueblos de los Cuatro Rincones tengan su "equivalente" real.

Hablamos de ello en este tema: http://www.tresdiasdekvothe.com/t206-similitudes-culturales-oo

y allí puse esto, además de otras cosas:


@Albertet escribió:Lo de que la Mancomunidad es América está clarísimo. Ya el mismo nombre habla de regiones mancomunadas, o sea, unos estados unidos. Y Vintas es Europa. Es curioso que Kvothe va a Vintas va en barco, pudiendo ir por tierra, y además es asaltado por piratas. Creo que ese viaje en barco simboliza el paso del Nuevo Mundo, América, al Viejo Mundo, Europa.

Yll seguramente es África, y de ahí viene el lenguaje de nudos que ya casi nadie recuerda. Esa escritura de signos es como una escritura primitiva que había antes de que la humanidad aprendiese a escribir. Además Hemme le dice a un alumno algo así como "¿No serás de Yll?, las tribus Ýllicas calculan la hora con el sol y por eso llegan tarde", dando a entender que en Yll hay unas tribus primitivas. Y el mismo Hemme habla sobre el calendario lunar de Yll, y el calendario Atur "más exacto y civilizado". Hemme parece un típico inglés de esos que desprecian las colonias.

En cuanto al imperio aturano, es claramente el imperio romano, se ve cuando Lorren le pregunta a Kvothe en su primer examen de admisiones por qué cayó el imperio aturano. Pero éste imperio también tiene algo de artúrico, tiene un punto medieval. Esos guerreros Amyr que iban solitarios impartiendo justicia y que eran el sostén del imperio me recuerdan a los caballeros de la Mesa Redonda, a esa Inglaterra mítica de la que hablan los poetas ingleses. Además, la orden de los Amyr que fue destruida en los enfrentamientos con la iglesia es exactamente igual a como fue eliminada la orden de los Templarios en la época de las cruzadas.
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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Beinwin el Vie Ago 08, 2014 5:04 pm

@Albertet escribió:Buenas teorías, Beinwin. Tienes razón en que Rothfuss intenta hacer que su mundo se parezca al nuestro, y qué mejor que hacer que los distintos pueblos de los Cuatro Rincones tengan su "equivalente" real.

Hablamos de ello en este tema: http://www.tresdiasdekvothe.com/t206-similitudes-culturales-oo

Primero me sorprende muchísimo, siempre busco a ver si no se había publicado algo parecido y nunca encuentro.

y allí puse esto, además de otras cosas:  


@Albertet escribió:Lo de que la Mancomunidad es América está clarísimo. Ya el mismo nombre habla de regiones mancomunadas, o sea, unos estados unidos. Y Vintas es Europa. Es curioso que Kvothe va a Vintas va en barco, pudiendo ir por tierra, y además es asaltado por piratas. Creo que ese viaje en barco simboliza el paso del Nuevo Mundo, América, al Viejo Mundo, Europa.

Yll seguramente es África, y de ahí viene el lenguaje de nudos que ya casi nadie recuerda. Esa escritura de signos es como una escritura primitiva que había antes de que la humanidad aprendiese a escribir. Además Hemme le dice a un alumno algo así como "¿No serás de Yll?, las tribus Ýllicas calculan la hora con el sol y por eso llegan tarde", dando a entender que en Yll hay unas tribus primitivas. Y el mismo Hemme habla sobre el calendario lunar de Yll, y el calendario Atur "más exacto y civilizado". Hemme parece un típico inglés de esos que desprecian las colonias.

En cuanto al imperio aturano, es claramente el imperio romano, se ve cuando Lorren le pregunta a Kvothe en su primer examen de admisiones por qué cayó el imperio aturano. Pero éste imperio también tiene algo de artúrico, tiene un punto medieval. Esos guerreros Amyr que iban solitarios impartiendo justicia y que eran el sostén del imperio me recuerdan a los caballeros de la Mesa Redonda, a esa Inglaterra mítica de la que hablan los poetas ingleses. Además, la orden de los Amyr que fue destruida en los enfrentamientos con la iglesia es exactamente igual a como fue eliminada la orden de los Templarios en la época de las cruzadas.

Lo que pusiste está bastante interesante. Personalmente me encanta saber que de verdad indagamos tanto sobre el libro.
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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por lethani el Vie Ago 08, 2014 5:07 pm

@Beinwin escribió:
@Títere escribió:
¿Alemanes? No sé, no me pega XD

Cuando puse lo de las culturas fue con una base, en este caso con los alemánes lo pienso por el hecho de que Kvothe en algún momento explica que el imperio Atur les daba casa a los Edena Ruh, los mataba solo por que le quitaban belleza al imperio. ¿A que os suena eso?

No solo a los alemanes. Varias culturas han cometido genocidios indiscriminados contra otros.

Alemanes, romanos, españoles, ingleses, judíos... osea, que si es por eso, no sabría con qué civilización asociarlos.
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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Delirio el Vie Ago 08, 2014 5:24 pm

-Para mi parecer la Mancomunidad se parece a USA o a la UE , por lo de ser una región poderosa formada por multitud de estados pequeños , ser la región más culta y tener la ciudad más grande del mundo conocido .

-Edena Ruhs con los gitanos ?? Para mi es una tontería relacionarlos con esa "raza" , sus similitudes están en que las dos son razas que han sido perseguidas , se las considera malas ect
Pero sus diferencias son , los gitanos no son ni por asomo tan cultos como los Edena , no son actores empedernidos , no destacan en la música , los Edena son mucho más civilizados , los Edena viajan siempre no se quedan mucho en el mismo lado , mientras que los gitanos si y además los Edena se consideran todos una familia mientras que los gitanos no. La única similitud en realidad es que estas dos razas han sido despreciadas por casi todo el mundo .
Más bien de donde se inspiró Patrick Rothfuss es de los artistas itinerantes y los transformó.

-El Imperio Atur lo relaciono con el imperio español , ¿porqué? Porqué fue un gran imperio que cayó por la ineptitud de sus gobernantes , por la corrupción ect
Además la iglesia era muy influyente en la vida de las personas , los Amyr se parecen a los Templarios o a la Santa Inquisición .

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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Aleph el Vie Ago 08, 2014 5:43 pm

@Delirio escribió:-Edena Ruhs con los gitanos ?? Para mi es una tontería relacionarlos con esa "raza" , sus similitudes están en que las dos son razas que han sido perseguidas , se las considera malas ect
Pero sus diferencias son , los gitanos no son ni por asomo tan cultos como los Edena , no son actores empedernidos , no destacan en la música , los Edena son mucho más civilizados , los Edena viajan siempre no se quedan mucho en el mismo lado , mientras que los gitanos si y además los Edena se consideran todos una familia mientras que los gitanos no. La única similitud en realidad es que estas dos razas han sido despreciadas por casi todo el mundo .
Más bien de donde se inspiró Patrick Rothfuss es de los artistas itinerantes y los transformó.

Pues a mí si que me parece que tienen similitud:
-Hay gitanos que tienen mucho talento para la música, especialmente para el flamenco y la guitarra, y tanto Arliden como Kvothe tocan el laúd, un instrumento muy parecido a la guitarra.
-Los gitanos viajaban mucho y no vivían en un lugar fijo, hoy en día quizá no, pero antes sí.
-Además yo incluiría otra razón para confirmar esta similitud, de vez en cuando los gitanos tienen hijos rubios o pelirrojos y con la piel muy clara, (no hace falta que aclare a que personaje me refiero).
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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Albertet el Vie Ago 08, 2014 6:43 pm

@Beinwin escribió:Primero me sorprende muchísimo, siempre busco a ver si no se había publicado algo parecido y nunca encuentro.


Los temas de los libros están repartidos entre http://www.tresdiasdekvothe.com/f3-posada-anker-s   y http://www.tresdiasdekvothe.com/f5-estanterias . Le comenté en su día a Kvothe de unirlos, pero no debió gustarle la idea. Luego está también la relectura: http://www.tresdiasdekvothe.com/f17-sala-de-los-descocados

@Beinwin escribió:Lo que pusiste está bastante interesante. Personalmente me encanta saber que de verdad indagamos tanto sobre el libro.

Me alegro que te interese. En ese post también discutimos si el libro está ambientado en la Edad Media o en los siglos XVI-XVII. Más frikismo imposible.

Apoyo los argumentos de Aleph de los Edena como una versión idealizada de los gitanos. De hecho muchos americanos tienen esa idea de que son artistas que van de un sitio a otro, se ve en películas como Maleficio.
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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Beinwin el Vie Ago 08, 2014 6:54 pm

@Delirio escribió:
-Edena Ruhs con los gitanos ?? Para mi es una tontería relacionarlos con esa "raza" , sus similitudes están en que las dos son razas que han sido perseguidas , se las considera malas ect
Pero sus diferencias son , los gitanos no son ni por asomo tan cultos como los Edena , no son actores empedernidos , no destacan en la música , los Edena son mucho más civilizados , los Edena viajan siempre no se quedan mucho en el mismo lado , mientras que los gitanos si y además los Edena se consideran todos una familia mientras que los gitanos no. La única similitud en realidad es que estas dos razas han sido despreciadas por casi todo el mundo .
Más bien de donde se inspiró Patrick Rothfuss es de los artistas itinerantes y los transformó.

Aquí voy a evocar las palabras de un amigo en una discusión parecida: "Por más que Kvothe quiera dar razones contrarias, son gintanos". Con esto no busco dar como un hecho que sean gitanos o no. Lo que quiero dar es la idea que, tenemos una perspectiva muy formada desde el punto de vista de Kvothe, el jamás dirá que son lo que las demás personas piensan que son. Por lo que a mi más bien me parece una tontería formarse una opinión sobre los Edena Ruh desde una perspectiva tan parcializada.
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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Old Medie el Vie Ago 08, 2014 7:12 pm

.

Tenía un post maravilloso, pero un error de formulario hizo que el post no llegara a colgarse!
Sólo quería mencionar que la cultura Ruh se acerca más a la cultura circense más que a la gitana. Los circos realizan espectáculos itinerantes y antiguamente usaban osos para sus shows, y los circos más pobres y malos los hacían pelear con perros.

Los Edena Ruh son algo así como el Cirque du Soleil de hoy en día, como la nobleza, los otros son como lo es todo el mundo, trupes buenas y malas, aunque más malas que buenas (tomando en cuenta que en ENDV se menciona como una armó jaleo en el pueblo donde conocen a Abenthy, y destruyeron la taberna. Y en ETDUHS una troupe fue la que raptó y violó a dos chicas).


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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Beinwin el Vie Ago 08, 2014 7:15 pm

@lethani escribió:

No solo a los alemanes. Varias culturas han cometido genocidios indiscriminados contra otros.

Alemanes, romanos, españoles, ingleses, judíos... osea, que si es por eso, no sabría con qué civilización asociarlos.


Bueno me quitó el sombrero, mi memoria histórica no dió para tanto Razz
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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Albertet el Vie Ago 08, 2014 7:19 pm

@Beinwin escribió:el jamás dirá que son lo que las demás personas piensan que son

Muy buena observación, Beiwin, ¿y si los Edena en realidad son mala gente pero Kvothe los tiene idealizados?¿Todos están equivocados cuando dicen que son liantes, todos menos Kvothe?


@Delirio escribió:-Edena Ruhs con los gitanos ?? Para mi es una tontería relacionarlos con esa "raza"
,

@Delirio escribió:He entendido bien Feren ?
(.......)y te aviso que tienes que presentarte en Admisiones ......
Y que pasa si no lo hago?

Esa forma de hablar...¿Emmgoyer?
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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Old Medie el Vie Ago 08, 2014 7:27 pm

@Albertet escribió:

@Delirio escribió:-Edena Ruhs con los gitanos ?? Para mi es una tontería relacionarlos con esa "raza"
,

@Delirio escribió:He entendido bien Feren ?
(.......)y te aviso que tienes que presentarte en Admisiones ......
Y que pasa si no lo hago?

Esa forma de hablar...¿Emmgoyer?

Ese Goyer te dejó algo traumado, no Al? xD

Es interesante la idea de que en realidad todos los Ruh son malos, y que Kvothe éste cegado a esto porque no puede aceptar que sea el producto de un rapto y violación (o simplemente rapto) y que su familia sean todos liantes.


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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Beinwin el Vie Ago 08, 2014 7:35 pm

Medieval--- escribió:
Es interesante la idea de que en realidad todos los Ruh son malos, y que Kvothe éste cegado a esto porque no puede aceptar que sea el producto de un rapto y violación (o simplemente rapto) y que su familia sean todos liantes.

Si partimos que Meluan es la tía de Kvothe, me parece que podemos darlo por descartado, por que ella dice que la hermana se fue, no que la raptaron. Al menos eso es lo que recuerdo.

Es un poco inquietante pensar que en definitiva todos los Edena sean liantes. Es curioso que este término (me parece) solo se utiliza para referirse a los edena y no a todos los artistas itinerantes.
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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Old Medie el Vie Ago 08, 2014 7:43 pm

@Beinwin escribió:
Medieval--- escribió:
Es interesante la idea de que en realidad todos los Ruh son malos, y que Kvothe éste cegado a esto porque no puede aceptar que sea el producto de un rapto y violación (o simplemente rapto) y que su familia sean todos liantes.

Si partimos que Meluan es la tía de Kvothe, me parece que podemos darlo por descartado, por que ella dice que la hermana se fue, no que la raptaron. Al menos eso es lo que recuerdo.

Es un poco inquietante pensar que en definitiva todos los Edena sean liantes. Es curioso que este término (me parece) solo se utiliza para referirse a los edena y no a todos los artistas itinerantes.

Recuerdo que para el mundo en general todos las troupes son Ruh, y todos los Ruh son liantes, nadie más que Kvothe habla bien tanto de las troupes como de los Edena Ruh. Aquí hay que jugar un poco, o confías en Kvothe y crees en que los Edena son maravillas incomprendidas o aceptas el pensamiento general y crees que Kvothe tiene una imagen muy aderezada de la realidad y en verdad los Ruh son mierda andante. Yo me quedo con la primera opción.


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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Beinwin el Vie Ago 08, 2014 7:52 pm

Medieval--- escribió:
Recuerdo que para el mundo en general todos las troupes son Ruh, y todos los Ruh son liantes, nadie más que Kvothe habla bien tanto de las troupes como de los Edena Ruh. Aquí hay que jugar un poco, o confías en Kvothe y crees en que los Edena son maravillas incomprendidas o aceptas el pensamiento general y crees que Kvothe tiene una imagen muy aderezada de la realidad y en verdad los Ruh son mierda andante. Yo me quedo con la primera opción.

Si creo que a me pasa igual. Pero a la vez creo que es un poco de romanticismo de por medio, ¿uno a quién quiere creerle más? ¿A un noble arrogante como Meluan o a nuestro querido y sufrido héroe?
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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

Mensaje por Feren el Vie Ago 08, 2014 7:53 pm

@Beinwin escribió:
Medieval--- escribió:
Recuerdo que para el mundo en general todos las troupes son Ruh, y todos los Ruh son liantes, nadie más que Kvothe habla bien tanto de las troupes como de los Edena Ruh. Aquí hay que jugar un poco, o confías en Kvothe y crees en que los Edena son maravillas incomprendidas o aceptas el pensamiento general y crees que Kvothe tiene una imagen muy aderezada de la realidad y en verdad los Ruh son mierda andante. Yo me quedo con la primera opción.

Si creo que a me pasa igual. Pero a la vez creo que es un poco de romanticismo de por medio, ¿uno a quién quiere creerle más? ¿A un noble arrogante como Meluan o a nuestro querido y sufrido héroe?
Ya leí esa teoría hace tiempo y sería un buen giro que Kvothe estuviera cegado.
Vamos, sería una confusión enorme. xD


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Re: Culturas en la Crónica del Asesino de Reyes

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