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Sumario Especulativo 5: "Lady Lackless lía su adivinanza" Especulaciones sobre puertas de piedra y caja Loeclos

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Sumario Especulativo 5: "Lady Lackless lía su adivinanza" Especulaciones sobre puertas de piedra y caja Loeclos

Mensaje por Foxen el Dom Ene 18, 2015 10:58 pm

Las puertas de piedra y el mundo fata

Distinguimos tres puertas de piedra diferentes en la saga:


  • La puerta de piedra en la tierra de los Lackless
  • La puertas de piedra que forma la jamba de itinolitos
  • La puertas de piedra de el Archivo en la Universidad


¿Qué hay tras cada una de estas puertas? ¿Conducen estas puertas a un mismo lugar? En la música del silencio se habla de que hay tres caminos para salir de Manto y llevan a Recaudo, que podrían referirse a tres formas distintas de abandonar el mundo mortal y llegar al mundo fata.

”LMDS: Lo que implica una mirada\" escribió:Habría tres caminos para salir de Manto. El pasillo era para más tarde. El portal era para ese momento. La puerta era de roble, forrada de hierro. Auri no la miró.

El largo pasillo es una metáfora del gran camino de piedra que lleva hasta Faeriniel (fae es fata en inglés), el camino que recorrió Sceop, guiado por los itinolitos del camino. Si un mortal camina lo suficiente bajo una noche sin luna, puede acabar en el mundo fata para no poder volver a regresar jamás, dijo Felurian. El portal sería la puerta formada por los tres itinolitos y la puerta sería una de las puertas de piedra. Estos tres caminos conducen al mundo fata.

ENDV Cap. 18: Caminos a lugares seguros escribió:«¿Por qué nos paramos en las rocas de guía?»
«Sobre todo por tradición. Pero hay gente que dice que señalaban
antiguos caminos... —la voz de mi padre cambió y se convirtió
en la voz de Ben— caminos seguros. A veces, caminos a lugares
seguros; otras, caminos seguros que conducían a lugares
peligrosos. —Ben acercó una mano a la piedra, como si se la calentara
junto al fuego—. Pero tienen poder. Eso solo un loco lo negaría.»

Si os dais cuenta, se habla en los mismos términos. Ben habla de caminos a lugares seguros. Y Auri habla de caminos que llevan a “Recaudo”. Siempre en términos de que puede llevarte a un lugar seguro, aunque también a uno peligroso. La idea de la metáfora de estos tres caminos que hace Auri cobra validez, y si así fuera y estos tres caminos condujeran a un mismo lugar, estaríamos hablando sin duda del mundo fata.

Los sueños de Kvothe con el portal formado por tres piedras lo dejan claro. Ojo al título del capítulo.

ENDV Cap. 18: Caminos a lugares seguros escribió:Una piedra estaba apoyada sobre otras dos, formando un arco enorme bajo el que había espesas sombras. Estiré un brazo para tocarla...

Y ya se ha hablado de este portal con los términos de puertas de piedra.

ETDUHS Cap. 39: Contradicciones escribió:«... un par de monolitos idénticos con un tercero atravesado encima» —leyó Simmon—. «Los lugareños lo llaman "la jamba". Si bien durante las fiestas de primavera se los decora y se baila alrededor de ellos, los padres prohíben a sus hijos que se acerquen cuando hay luna llena. Un anciano muy respetado y razonable afirmaba...»
(...)
«... afirmaba que en determinados momentos los hombres podían trasponer esa puerta de piedra y acceder al país mágico donde mora Felurian, y donde ama y destruye a los hombres con su abrazo.»

La canción de Arliden sobre a los lugares desconocidos a los que son conducidos los caminantes que siguen las rocas de guía que encuentran en el camino.

ENDV Cap. 14: El nombre del viento escribió:Como la calamita aunque estés dormido,
junto al camino una piedra erguida
al mundo de los Fata siempre te guía.
Busca el itinolito por montañas y hondonadas
y llegarás al no-sé-qué no-sé-cuántos... «adas».

¿Y llegarás al …? La versión original en inglés dice: Greystone leads to something something ‘ell’. Puede ser que lleven a Myr Tariniel o Faeriniel.


Encerrado tras las puertas de piedra

En referencia a aquel que robó la luna, Felurian nos confirma que Iax está encerrado tras las puertas de piedra.

ETDUHS Cap. 59: Propósito escribió:ETDUHS Cap. 102: La luna en constante movimiento
«¿Cómo se llamaba?»
Felurian negó con la cabeza, «no se pueden decir nombres, no hablaré de aquel, aunque esté encerrado tras las puertas de piedra.»

¿Estará Iax encerrado tras las puertas de piedra de los Lackless o del Archivo en la Universidad?

ETDUHS Cap. 59: Propósito escribió:He oído que en las partes más antiguas de las tierras de los Lackless, en la parte más antigua de su ancestral propiedad, hay una puerta secreta. Una puerta sin pomo ni bisagras. —Me miró para asegurarse de que le prestaba atención—. No hay forma de abrirla. Está cerrada, pero paradójicamente no tiene cerradura. Nadie sabe qué hay al otro lado.

La puerta se asemeja mucho a las de el Archivo, y sobre el interior de esta última se nos dan pequeños detalles.

ENDV Cap. 43: Una luz parpadeante escribió:En la Universidad había otras puertas cerradas, lugares donde se guardaban objetos peligrosos, donde dormían viejos y olvidados secretos. Silenciosos y ocultos. Puertas que estaba prohibido abrir. Puertas cuyos umbrales no cruzaba nadie, cuyas llaves se habían destruido o perdido, puertas que se cerraban ellas solas por la seguridad de todos.

En el primer y segundo libro se menciona una luz parpadeante tras las puertas del Archivo, que Kvothe sueña con ver esta luz al mirar a través de la cerradura, pero es el sueño de Fela el que nos brinda el dato más revelador.

ETDUHS Cap. 25: Adquisición indebida escribió:Una vez soñé con esta puerta. Valaritas era el nombre de un rey antiguo. Detrás de la puerta estaba su tumba.

Trataré de hablar de esta tumba más detenidamente en un próximo sumario.


La canción de Lady Lackless

Kvothe canta esta canción al oírsela a unos niños y su madre le reprende por las alusiones sexuales, porque Lady Lackless podría sentirse ofendida. Como entenderíamos más tarde, sabemos que la canción habla de la madre de Kvothe, al menos en el tono jocoso.

Más tarde, Kvothe escucharía una segunda versión de la canción. En este apartado vamos a analizar ambas canciones de forma paralela, pues muchos versos casan con la primera parte. Si te defiendes con el inglés, te animaría a leerlas también en el idioma original, que será siempre más fiel. La traducción, al forzar a veces la rima, puede perder un poco de significado en los juegos de palabras.

Canción de Lady Lackless 1 (Español):
Siete cosas guarda lady Lackless
Bajo su negro vestido
Un anillo que no es para ponerse
Una palabra que es casi un gemido
Junto al cirio de su esposo
Hay una puerta sin pomo
En una caja sin tapa ni candado
Encierra Lackless las piedras de su amado.
Hay un secreto que ha estado guardando
Que sueña en vez de dormir sin tardanza
Por un camino que no es para viajar
Lady Lackless lía su adivinanza.

Canción de Lady Lackless 1 (Inglés):
Seven things has Lady Lackless
Keeps them underneath her black dress
One’s a ring that’s not for wearing
One a sharp word, not for swearing
Right beside her husband’s candle
There’s a door without a handle
In a box, no lid or locks
Lackless keeps her husband’s rocks
There’s a secret she’s been keeping
She’s been dreaming and not sleeping
On a road that’s not for traveling
Lackless likes her riddle raveling

Canción de Lady Lackless 2 (Español):
Siete cosas hay delante
de la entrada de los Lackless.
Una es un anillo que no se ha usado;
otra, una palabra que se ha invalidado;
otra, un momento que no sea tarde;
otra, una vela que no arde;
otra, un hijo que con la sangre viene;
otra, una puerta que la riada contiene;
otra, algo custodiado celosamente.
Y entonces llega lo que le sobreviene al durmiente.

Canción de Lady Lackless 2 (Inglés):
Seven things stand before
The entrance to the Lackless door
One of them a ring unworn
One a word that is forsworn
One a time that must be right
One a candle without light
One a son who brings the blood
One a door that holds the flood
One a thing tight-held in keeping
Then comes that with comes with sleeping

Vayamos verso a verso en un análisis paralelo cuando se juntan las dos canciones. La acertijo es muy ambiguo y caben muchos tipos de interpretaciones.

________________

Siete cosas guarda lady Lackless__________Siete cosas hay delante
bajo su negro vestido____________________de la entrada de los Lackless


El poema podría ser un acertijo para abrir las puertas de piedra, lo que hay que poner frente a ella para que esta se abra quizás, a modo de llaves o requisitos previos necesarios para abrir la puerta. Durante todo el análisis parece insinuar una relación con el mundo Fata, con Haliax o con Iax.

un anillo que no es para ponerse________________Una es un anillo que no se ha usado

Me parece destacable  lo primero que se mencione sea un anillo. El anillo más importante de la saga hasta ahora es el anillo de Denna, y este podría ser la llave para abrir la puerta. Denna podría ser una Lackless o Lack-key como comentamos en el sumario anterior, y da igual la ramificación, lo importante es que ese anillo es lo único que guarda de su familia y que de hecho puede haber robado.

Otros anillos de los que podemos hablar son el anillo de madera que le regala Auri a Kvothe, y el anillo de madera que le dan a Kvothe despectivamente cuando Meluan Lackless descubre que Kvothe es un Edena Ruh. Desde luego, un anillo de madera no es para ponerse, es algo vergonzoso, aunque Kvothe llegue a llevarlo con orgullo. Hay más anillos que no son para ponerse, por ejemplo, los anillos de los nombres que un arcanista domina, para no dar esa información al rival.

una palabra afilada no para maldecir________________otra, una palabra que se ha invalidado;

Una palabra necesaria para abrir la puerta podría ser un nombre concreto. Un nombre verdadero es definido por Felurian como algo afilado con lo que cortar el aliento a alguien si se posee. También podría ser la palabra escrita con nudos íllicos en la propia caja Loeclos o en el anillo quizá.

La palabra "forsworn" en su versión en inglés significa "apóstata", es el quebrantamiento de una fé o de una idea, un perjurio, de una renegación. La única palabra de la que sabemos que alguien ha renegado es Lanre, que reniega de su nombre y ahora se hace llamar Haliax. Quizá sea necesario conocer el nombre de Haliax o Iax, si está encerrado tras esa puerta. Ambos nombres han sido invalidado o prohibidos y se intenta evitar pronunciarlos.

Junto al cirio de su esposo________________otra, una vela que no arde

Me pregunto esa vela o cirio que no arde pertenece al mismo esposo. En el dibujo de Nina, al lado de Haliax hay dos velas.

ETDUHS Cap. 35: Secretos escribió:A su lado había dos velas. Una era amarilla, con una llama intensa y anaranjada. La otra vela la tenía bajo una mano extendida: era gris, con una llama negra, y el espacio circundante estaba emborronado y oscurecido

Si hablamos de una vela de Haliax como el cirio de su esposo, quizá estemos hablando de que la Lady Lackless original fuese Lyra.

Otras velas presentadas hasta ahora en la historia ha sido la vela de lavanda con sueños felices que le regala Auri a Kvothe, pero esa vela sí que arde y no parece de ningún esposo precisamente. Por otro lado, a Kvothe se le ha llegado a comparar un par de veces como una vela por su pelo rojo.

Una puerta sin pomo ni candado________________otra, una puerta que la riada contiene

Una puerta sin pomo ni cerradura presuponemos que es la puerta de piedra de los Lackless y dice contener una riada, como si contuviera el mal o fuera una brecha entre el mundo mortal y el mundo fata.

Puertas sin pomo ni cerradura ya conocemos un par, pero no tiene sentido que la canción hable de que frente a la puerta de los Lackless está la puerta de los Lackless o la puerta del archivo, sería redundante y físicamente imposible. Por ello, la puerta a la que se refiere podría ser una puerta de la mente.  

En una caja sin tapa ni candado
Encierra Lady Lackless las piedras de su amado
Hay un secreto que ha estado guardando________________otra, algo custodiado celosamente.


No todos los versos de las dos canciones pueden entrelazarse, ni siquiera hay el mismo número de versos, hasta aquí pueden leerse y analizarse paralelamente, aun teniendo que romper el orden, téngase en cuenta.

En estos versos puede estar hablando claramente de la caja Loeclos, que guarda celosos secretos. ¿Las piedras de su amado? Hablaremos de ella en el siguiente apartado.


________________________________________otra, un momento que no sea tarde

No parece estar relacionado con ningún verso de la primera canción. Un momento especial que seguramente tenga que ver con una estación de la luna o un eclipse de la misma, se me viene a la cabeza las tres lunas sobre la cabeza de Haliax en el dibujo de Nina. O quizá una noche sin luna, dada tanta insistencia con ella, o puede ser una fecha importante como un solsticio de invierno o primavera, donde los lugareños bailan alrededor de la jamba que dicen que lleva al mundo fata.


________________________________________otra, un hijo que con la sangre viene

Quizás un requisito para abrir la puerta sea que deba abrirla Kvothe, que tiene sangre Lackless aunque no lo sepa por ahora. Esto podría insinuar también una relación de sangre entre Iax y Kvothe. Si Iax fuera el primer Loeclos, y no Lanre, podríamos decir que Iax es un ancestro de Kvothe. Sobre estos tema hablo más extensamente en el sumario de la sangre.

Que sueña en vez de dormir sin tardanza____Y entonces llega lo que sobreviene al durmiente
Por un camino que no es para viajar
Lady Lackless lía su adivinanza.


Este verso está mal traducido por querer rimarlo con la palabra adivinanza. El verso original habla de que “Ella ha estado soñando sin dormir”. Este verso podría estar señalando que Lady Lackless, es decir, Lyra en su momento o la madre de Kvothe ahora, podría haber estado usando la magia de la modelación. Los modeladores son definidos como orgullosos soñadores, pero soñadores despiertos. El camino que no es para viajar puede ser una referencia a un camino incorrecto de hacer las cosas, sin seguir el Lethani, si te gusta pensarlo de esa menra. También puede hacer referencia al camino roto de la casa de Jax o el camino que no conduce al Cthaeh y se desvía, pero se toma igualmente.

Quizás cumpliendo lo que parecen siete requisitos la puerta se abra y veamos lo que sobreviene al durmiente. Se puede referir a liberar a alguien dormido, a Iax si es que está tras esa puerta de piedra, o puede referirse a liberar el poder de la mente dormida.

¿Nos falta una tercera parte de la canción? ¿Quién la compuso? ¿Con qué fin? La primera versión de la canción dice que es Lady Lackless quien lía la adivinanza. Otro posible autor pudiera ser Illien, el más grande de los liantes Ruh, si es que hay un juego de palabras.

En resumen, como veis el acertijo es muy ambiguo, faltan muchos datos y cualquier idea cabe entre tanto simbolismo y metáfora. A mí no sé por qué me despierta una sensación de infidelidad por parte de Lady Lackless, como si esta no fuese trigo limpio.



¿Qué hay en la caja Loeclos?

Sabemos que la caja se pasa de generación en generación y guarda una reliquia familiar que se remonta al principio del linaje. La conversación con Meluan nos da la descripción física de la caja.

Resumen de la descripción completa:
La caja es descrita como un trozo de madera oscura, maciza, lisa como una piedra pulida. Bastante oscura, con vetas rojas, sugiere que contiene una buena cantidad de metal. No tiene bisagras ni tapa, ni candado. Tiene el tamaño de un libro grande, algo parece desplazarse en su interior si lo mueves suena algo más pequeño que un salero, algo de cristal o de piedra, por como se nota su peso desplazarse. No parece contener algo valioso que lo fuera en un primer momento, sino algo que tomó valor luego. Contiene algo peligroso, que no puede ser destruido. La caja tiene 3 mil años de antigüedad, tiene un olor familiar como a limón. Desesperadamente evocador. Tiene un relieve en los costados, como tallado, parece íllico, un lenguaje antiquísimo de nudos narrativos que los lingüistas de la universidad apenas conocen un par de palabras pero que Denna domina.

Comenzaré diciendo que la madera de la caja es de roah, o lo que es lo mismo, madera del árbol Cthaeh. Todas las pruebas que demuestran que tanto la madera del arcón tricerrado de Kvothe y como la caja Loeclos pertenecen al Cthaeh están recogidas en el Sumario del Cthaeh. Por el momento basta con saber que el olor familiar y evocador a limón que dice parece haber olido antes se trata del olor que percibe antes de encontrarse con el Cthaeh.

ETDUHS Cap 104: El Cthaeh escribió:Sopló una ráfaga de viento, y al moverse las hojas percibí un olor extraño y dulzón. Olía a humo, a especias, a cuero, a limón. Un olor cautivador. No era atrayente, como el olor a comida. No me hizo salivar, ni hizo que me rugiera el estómago. Y sin embargo, si hubiera visto algo encima de una mesa que oliera así, aunque fuera una piedra o un trozo de madera, me lo habría metido en la boca. No porque sintiera hambre, sino por pura curiosidad, como habría hecho un niño.

Kvothe llega a llevarse a la boca la caja Loeclos, ese trozo de madera que menciona anteriormente. También concuerda cronológicamente, pues Kvothe huele primero el Cthaeh antes que la caja, de hecho es la siguiente mención a limón que se encuentra en los libros. Está clarísimo.


¿Qué hay en la caja? La primera posibilidad en la que uno piensa es que contiene parte del nombre de luna como la caja de Jax. Podría contener un nombre poderoso en algún sentido. Aunque si nos ceñimos ala descripción que nos brinda la canción pensamos en algo más físico:  "En una caja sin tapa ni candado, guarda Lady Lackless las piedras de su amado."

¿Qué piedra? No hemos visto ninguna piedra relevante en la saga salvo una. La piedra con la que Selitos se mutiló el ojo y con su sangre vinculó a Haliax, maldiciéndolo con su nombre. La caja podría contener esta piedra con la sangre de Selitos. Encaja en la descripción dada por Kvothe en cuanto a una piedra sin ningún valor tomada del suelo que luego se tornara valiosa como una reliquia. La descripción que da en cuanto a ser algo entre un cristal y una piedra se asemeja a las piedras de obsidiana de las montañas, y fue Myr Tariniel, en las montañas, donde se sucedió aquella historia.

En un futuro hablaremos sobre cómo podría abrirse la caja.


Última edición por Foxen el Lun Jun 26, 2017 8:19 pm, editado 12 veces


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Re: Sumario Especulativo 5: "Lady Lackless lía su adivinanza" Especulaciones sobre puertas de piedra y caja Loeclos

Mensaje por Albertet el Lun Ene 19, 2015 8:52 pm

Sobre las Puertas de Piedra, sabemos que a Rothfuss le gusta la ambigüedad, y por lo tanto cada símbolo del libro puede tener varios significados diferentes, pero todos relacionados entre sí. Hay unas cuantas palabras en el libro que hay que estar atento cada vez que aparecen: por ejemplo, la palabra viento, siempre tiene que ver con la búsqueda de Kvothe, la palabra luna relacionada con la tragedia, las fresas, símbolo de Denna, la oscuridad, relacionada con Haliax,


Hay varias cosas de piedra que se relacionan entre sí:

- Fela sabe el nombre de la Piedra
- El juego de Denna con los nombres de las piedras y las cosas que cuentan.
- El gran camino de piedra
- el puente de piedra que separa la Universidad e Imre
- La puerta de las cuatro placas
- La puerta Lackless
- La puerta tras la que está Jax en la historia de Felurian(en ningún momento del libro se dice que sea la anterior, )
- “Las piedras de su amado”de la canción Lackless
- La piedra que deja tuerto a Sélitos
- La cámara de piedra que guarda la vasija que desentierran los Mauthen:

- "Oyiérede que Mauthen estaba vaciando los fundamientos de la casa, e sacaba pedrexones. E essora trompezóse con una cámara de pedrexón, menuda e fuertemente sellada. Mas face callar a todos de lo que de allí saca, pora dar una alegría a la moza en el casamiento." ENDV

Todo esto me hace pensar que siempre que aparece algo de piedra en los libros, hace referencia al mundo antiguo. La piedra guarda secretos que es peligroso dejar sueltos.

- Los itinolitos o Rocas de Guía(son puertas al mundo fata)
- La puerta formada por una doble fila de itinolitos tras la que hay “espesas sombras”, es parecida a Stonehenge.

Esto último es muy interesante, voy a colgar el párrafo entero:

«¿Por qué nos paramos en las rocas de guía?»
«Sobre todo por tradición. Pero hay gente que dice que señalaban antiguos caminos...
—la voz de mi padre cambió y se convirtió en la voz de Ben— caminos seguros. A veces, caminos a lugares seguros; otras, caminos seguros que conducían a lugares peligrosos.
—Ben acercó una mano a la piedra, como si se la calentara junto al fuego—. Pero tienen poder. Eso solo un loco lo negaría.»

Entonces Ben ya no estaba, y no había una piedra erguida, sino muchas. Más de las que yo había visto jamás juntas en un sitio. Formaban un doble círculo a mi alrededor. Una piedra estaba apoyada sobre otras dos, formando un arco enorme bajo el que había espesas sombras. Estiré un brazo para tocarla...

¿Puede ser que Kvothe, al ver a Haliax, tenga una imagen de las Puertas de Piedra que guardan a Jax? ¿o esas Puertas de profundas sombras son el hogar de los Chandrian?
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Re: Sumario Especulativo 5: "Lady Lackless lía su adivinanza" Especulaciones sobre puertas de piedra y caja Loeclos

Mensaje por Foxen el Lun Ene 19, 2015 9:34 pm

Gran aportación Albertet! Hubiese jurado que mencioné la puerta de piedra que formarían los tres itinolitos, aunque sea más portal que puerta. Pensaba moverlo a otro sumario pero con esa aportación aquí no queda nada mal! Es más, buscando por la palabra clave de "promesa" para otro sumario encontré que Bast jura por las puertas de piedra.

ETDUHS Cap. 105: Interludio: cierta dulzura escribió:—Lo juro por mi lengua y por mis dientes —dijo Bast resueltamente—. Lo juro sobre las puertas de piedra. Te lo digo tres mil veces. No existe en mi mundo ni en el tuyo nada más peligroso que el Cthaeh.

Nos es más fácil imaginar a Bast refiriéndose a ese presunto portal al mundo Fata que tuviera que ver más con él que Valaritas o la puerta Lackless. Además, si jura sobre ellas, mejor subirse a una piedras y no a una puerta empotrada en una habitación interior del archivo o en tierras lejanas, ¿no?

Comentad, pues no está todo dicho y los Sumarios con estas aportaciones podemos hacerlos entre todos.


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Re: Sumario Especulativo 5: "Lady Lackless lía su adivinanza" Especulaciones sobre puertas de piedra y caja Loeclos

Mensaje por Tindalos el Vie Jun 12, 2015 1:45 am

yo creo que los itinolitos son mas importantes de lo que parecen, creo que los chandrian usan esos portales al mundo fata o a donde sea para viajar por Los cuatro rincones de la civilización eludiendo a los amyr, a los Sithe, a "los Cantantes"...

Por eso aparecen y desaparecen.

Por cierto hay algun sumario que especule sobre "los cantares"? los nombra haliax cuando le recuerda a ceniza de quien les protege.
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Re: Sumario Especulativo 5: "Lady Lackless lía su adivinanza" Especulaciones sobre puertas de piedra y caja Loeclos

Mensaje por Old Medie el Vie Jun 12, 2015 1:17 pm

Oye Tin, recuerdo bien esa parte del libro y no fueron usados itinolitos, sino que, Haliax abrió sus brazos y usó las sombras para desaparecer de ahí.



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Re: Sumario Especulativo 5: "Lady Lackless lía su adivinanza" Especulaciones sobre puertas de piedra y caja Loeclos

Mensaje por Wardent el Vie Dic 11, 2015 10:47 am

Bueno, a ver qué os parece ésto. He encontrado un objeto muy antiguo, más pequeño que un salero, que es de metal aunque se hace una comparación con el cristal, que contiene algo valioso, secreto y, a su modo, peligroso... Algo que puede "encerrar" sin candado...

ETDUHS escribió:—¿Qué hay dentro?
Reflexioné largo rato antes de contestar.
Algo más pequeño que un salero… —empecé. Meluan sonrió, pero Alveron frunció levemente el ceño, así que me apresuré—. Algo de metal, por cómo se desplaza el peso cuando inclino la caja. — Cerré los ojos y escuché el amortiguado golpeteo del contenido al moverse en la caja. No. Por su peso, quizá sea de cristal o de piedra.
—Algo valioso —aportó Alveron.
Abrí los ojos.
—No necesariamente. Ha adquirido valor porque es antiguo, y porque ha permanecido dentro de una misma familia mucho tiempo. También es valioso porque es un misterio. Pero ¿era valioso al principio?
—Encogí los hombros—. ¿Quién sabe?
—Pero los objetos de valor se guardan bajo llave —señaló Alveron.
—Precisamente. —Levanté la caja, mostrándole su lisa superficie—. Esto no está guardado bajo llave. Es más, podría estar encerrado aquí por otros motivos. Podría ser algo peligroso.
—¿Por qué dices eso? —preguntó Alveron con curiosidad.
—¿Por qué tomarse tantas molestias? —protestó Meluan—. ¿Por qué guardar un objeto peligroso? Si algo es peligroso, lo destruyes. —Contestó su propia pregunta nada más articularla—. A menos que fuera valioso además de peligroso.
—Quizá fuera demasiado útil para destruirlo —sugirió Alveron.
—Quizá no pudiera ser destruido —aventuré.

¿Es una paranoia mía o podría ser ésto lo que hay dentro de la caja?

ETDUHS escribió:Pero lo único que contenía aquel fardo era un trozo de madera retorcido, una flauta de piedra y una cajita  de hierro.

...

—¿Y la caja? —Jax estiró un brazo y la cogió. Era oscura, y  fría, y lo bastante pequeña para guardarla en un puño.

...

Y así fue. La caja ya no estaba fría. Estaba caliente, y Jax notaba el nombre de la luna dentro, revoloteando como una palomilla contra el cristal de una ventana.
Quizá Jax cerrara la caja demasiado despacio. Quizá no la cerrara bien. O quizá sencillamente tuviera tan mala suerte como siempre. Pero al final solo consiguió atrapar un trozo del nombre de la luna, y no el nombre entero.
Por eso Jax puede tener para él la luna un tiempo, pero ella siempre se le escapa. Sale de la mansión rota de Jax y vuelve a nuestro mundo. Aun así, él tiene un trozo de su nombre, y por eso ella siempre debe regresar a su lado.

...

—Y por eso la luna siempre cambia. Y ahí es donde la tiene Jax cuando nosotros no la vemos en el cielo. Jax la atrapó y todavía la guarda. Pero solo él sabe si es o no feliz.

He leído la revisión del sumario anterior y la del 12 con las teorías de los ancestros de los Lackless y Jax como ancestro de Kvothe, con lo cuál ¿y si Jax dio comienzo a la dinastía o fue ancestro de los primeros Lockless? Pudo guardar la cajita con parte del nombre de la Luna dentro de la caja Loeclos de forma que nadie (o casi nadie) tuviera el poder/conocimiento suficiente para abrirla y liberarla o robársela.

ENDV escribió:En todo el mundo solo había tres personas que supieran de nombres tanto como Selitos: Aleph,
Iax y Lyra. Lanre no tenía don para los nombres

Sabemos que Lyra está muerta y Lanre aprendió de nombres sin que Selitos se enterase, así que solo pudo ser de Aleph o Iax. Pero luego fue maldito como Haliax por el propio Selitos, así que parece apuntar a que los más poderoso s conocedores de nombres son Aleph e Iax.

¿Qué os parece esta posibilidad?
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Re: Sumario Especulativo 5: "Lady Lackless lía su adivinanza" Especulaciones sobre puertas de piedra y caja Loeclos

Mensaje por Foxen el Vie Dic 11, 2015 1:59 pm

De hecho es lo más probable, no sería ninguna sorpresa que fuera el nombre de la luna que hubiese guardado Jax, aunque la caja de Jax fuera de hierro y con tapa y la de los Lackless no tenga tapa ni candado y sea de roah, pero sería demasiado ... evidente. Como esa idea ya se nos ocurre a todos al acabar el sefundo libro pues normal que se propongan ideas diferentes aunque sean menos probables.

Y que Lanre aprendiera de nominación con por Iax o Aleph al ser los mejores es un buen apunte, pero también está la idea de que lo aprendiera enla Universidad. Sí, la universidad, en tiempos del imperio Engen. Elodin mencionó que hubo una universidad previa a la de siempre, no dice ni donde ni cuando, pero la menciona.


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Re: Sumario Especulativo 5: "Lady Lackless lía su adivinanza" Especulaciones sobre puertas de piedra y caja Loeclos

Mensaje por Wardent el Vie Dic 11, 2015 4:35 pm

Lo del nombre lo veo más o menos igual de probable como otras teorías, teniendo en cuenta que nos deja con el misterio en el aire. Pero al leer las descripciones de ese objeto en concreto (la cajita metálica de Jax) y asumiendo la costumbre de PR de que las respuestas estén ahí, pues me parece una buena coincidencia para que esa cajita esté dentro de la otra.

Lo de que Lanre aprendiera los nombres en al Universidad no lo veo tan claro, ya que no parece un sitio donde "no se deba" buscar el poder, del mismo modo descartaría a Aleph por ser el dios supremo y combatir precisamente a los seres despiadados. Pero Iax se sabe que tiene el corazón roto, como otras muchas cosas, y que sus actos han sido egoístas y fuente de al menos una guerra y la separación del mundo en dos (mortal y fata).
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Re: Sumario Especulativo 5: "Lady Lackless lía su adivinanza" Especulaciones sobre puertas de piedra y caja Loeclos

Mensaje por Nazgul el Vie Dic 11, 2015 6:50 pm

Elodin si menciona donde y cuando. Cuando: antes. Eso nos basta para saber que ya no existe, pero existió. Y donde, el menciona que la Universidad actual esta sobre la anterior universidad, si no me equivoco.

Ademas, ¿cuanto tiempo paso entre los rumores sobre Lyra y la destrucción de Myr Tariniel? No creo que en un par de meses Lanre se pudiese convertir en uno de los mejores nominadores que hayan existido. Por supuesto, puede que haya adquirido poder detrás de la puerta del Archivo, y que por eso los profesores no quieren que nadie lo abra. Sin embargo, no me parece muy posible. ¿Hace cuanto existe el archivo? ¿Y la puerta? A no ser que el archivo se haya construido sobre la puerta, o que el archivo sea muy antiguo, la puerta debe ser algo "reciente". Podría ser, por ejemplo, la entrada a las ruinas (o no) de la antigua universidad, que esta debajo de la actual (suponiendo que no me equivoque en eso).
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Re: Sumario Especulativo 5: "Lady Lackless lía su adivinanza" Especulaciones sobre puertas de piedra y caja Loeclos

Mensaje por Kahlan el Jue Ago 04, 2016 10:50 pm

Este sumario ahonda en una de las preguntas que me he hecho desde que comencé a leer teorías y es la siguiente:

¿Como se guarda un nombre o un trozo de algo abstracto en una caja física?

Si, puestos a imaginar es posible porque modeladores, conocedores del mundo y bla bla bla. Pero en mi favor diré que en ningún momento en la acción de los libros se presenta un acontecimiento de tal calibre, solo en las historias y de un modo abstracto. Que al fin y al cabo son eso, historias que no tienen por qué contar lo que realmente pasó.

Vemos pronunciar nombres, Auri incluso hizo su voluntad durante un momento en LMDS (no sabemos como, solo que lo hace). Pero lo que da Rothfuss al respecto es tan ambiguo y explica tan poco (o nada), que me cuesta creer que dentro de algo físico como una caja haya algo abstracto como un nombre. No se si me estoy explicando bien. A pesar de esto no me atrevería apostar sobre lo que hay o no en la caja de los Lackless, pero diría que es un objeto, palpable, real, antiguo si, pero físico. ¿Argumentación? Lo poco que explica Rothfuss sobre esa clase de poder. Porque nos ha explicado como funciona la simpatía, la sigraldia, la nominación incluso... pero a modelar, solo historias, ambigüedad y nada claro a mi juicio.

En cuanto al tema puertas de piedra imagino que antes, antiguamente, quizás en tiempos de Jax, el mundo fata y el mundo mortal estaban en más intima conexión. Que esas piedras eran portales y aquí haré un simil, como en Startgate. Y ahora, en tiempos de Kvothe eso se ha deteriorado y olvidado, como ocurre con las civilizaciones antiguas, que vemos sus restos, pero que no sabemos lo que significan.


«El amor ha sido el opio de las mujeres, como la religión el de las masas. Mientras nosotras amábamos, los hombres gobernaban».
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Lyra Lackless?

Mensaje por Dalcenti el Miér Sep 28, 2016 1:45 am

Yo le he dado un significado más literal a la primera canción de Lady Lackless:
Siete cosas guarda lady Lackless.

Bajo su negro vestido: creo que más bien se refiere a un vestido de luto.
Un anillo que no es para ponerse: como uno de matrimonio, me lleva a pensar que su esposo es por quien guarda luto.
Una palabra que es casi un gemido: se me ocurren muchas palabras, pero "Iax" encaja bien con lo que más adelante escribo.
Junto al cirio de su esposo: Refuerza la teoría de que en cierto momento perdió a su esposo. Y como Foxen nos dice sobre una línea de la segunda canción: "otra, una vela que no arde"  como la vela con sombras que dibuja Nina junto a Haliax quien según la historia de Skarpi es en realidad Lanre-esposo-de-Lyra.
Hay una puerta sin pomo: como la tapa de un ataúd, o no necesariamente de un ataúd, sino de una puerta que no debe ser abierta. Qué les parece una puerta que no es una puerta?, vamos hablo de unos itinolitos. 
En una caja sin tapa ni candado: La caja Loeclos.
Encierra Lackless las piedras de su amado: En esta parte y apoyando la teoría de que al decir piedras literalmente quiere decir piedras, como la de Selitos, sólo me conduce a una persona (otra vez): Lyra, guarda la piedra con la que Selitos vinculó a Lanre, una que no puede ser destruida porque significaría la destrucción de su amado Lanre.
Hay un secreto que ha estado guardando: Aquí me viene otra teoría, tal vez su amado no es Lanre, sino Selitos (ya que la piedra que guarda podríamos decir que pertenecen tanto a Lanre como a Selitos) y al hablar de la traición a Lanre podríamos decir que fue por parte de Lyra. 
Que sueña en vez de dormir sin tardanza: Con esta frase se arma todo un lío, primero la frase en inglés es: She’s been dreaming and not sleeping que más o menos quiere decir, "ella ha estado soñando y no durmiendo"; en la historia que nos cuentan sobre Lanre y Lyra está lo siguiente:


 "Entonces empezaron a circular rumores: Lyra estaba enferma. Habían secuestrado a Lyra. Lyra había muerto. Lanre había huido del imperio. Lanre había enloquecido. Algunos incluso decían que Lanre se había suicidado y había ido a reunirse con su esposa en la tierra de los muertos. Había historias en abundancia, pero nadie sabía la verdad."


Cuando yo leí esto la primera vez lo tomé como lo que eran, rumores, tal vez sólo uno era cierto, como que Lyra había muerto, pero luego pensé que tal vez todos eran cierto o tenían cierta parte de verdad. Alguien (aquí entra en acción Iax) secuestró a Lyra y la hizo enfermar (o al revés, ella enferma y luego la secuestran), luego dijo que estaba muerta o la metió en un sueño tan profundo que parecía muerta, entonces Lanre va a buscar a Lyra y la ve "muerta" medio enloquecido busca el conocimiento para traerla de vuelta donde es mejor no buscarlo, de alguna forma y por lo que sabemos habla con el Cthaeh, consigue poder y regresa con una espada de plata como las que usan los Sithe, y con una shaed, y lo demás es historia...

Pero Iax, aún siendo tan poderoso como era, cómo pudo "secuestrar" tan fácilmente a Lyra?, pues regreso a la parte de la canción que dice: Hay un secreto que ha estado guardando. Puede que se refiera a la infidelidad amorosa que comenté, o también puede ser que no fue del todo "secuestrada" sino que de alguna forma "trabajaba" con Iax, y Bum! eh ahí una gran traición. Así que Lanre descubre la verdad y con un nuevo poder la mata. 

"Lanre hizo una pausa.
—Mi esposa ha muerto —dijo—. He sido víctima del engaño y de
la traición, pero soy el único responsable de su muerte. "

Por un camino que no es para viajar: El camino de los modeladores tal vez, o el camino de la muerte.
Lady Lackless lía su adivinanza. 


De la segunda canción poca cosa he podido sacar que no esté escrito en este sumario. 

Siete cosas hay delante de la entrada de los Lackless. 
Una es un anillo que no se ha usado: 
(hasta aquí lo podemos asociar con la primer canción) 
otra, una palabra que se ha invalidado: al morir su esposo puede ser la palabra "esposa" o si seguimos creyendo que la canción involucra a Lyra y Lanre, bueno, Selitos vincula a Lanre y su propio nombre es una maldición
otra, un momento que no sea tarde:  Question  
otra, una vela que no arde: (que ya comenté más arriba a qué creo que se refiere) 
otra, un hijo que con la sangre viene: otra sorpresa?, Lyra estaba embarazada. Y así podemos decir que en realidad Lyra pudo tener descendencia, que de esta forma se crea la "familia" Loeclos, que con los años se divide y blah blah.  
otra, una puerta que la riada contiene; 
otra, algo custodiado celosamente. 
Y entonces llega lo que le sobreviene al durmiente.



Así que gracias a la primer canción concluyo que es sobre Lyra (para mi no es una idea tan loca Foxen Smile)  quien es en realidad Lyra Loeclos. Que tal vez ella traicionó a Lanre con Iax (al pelear en su bando) o con Selitos... y bueno, terminé sintiendo pena por Lanre, y quién sabe, tal vez Denna tenía razón y el bueno es en realidad Lanre.  
No podemos olvidar que "Las pasiones conducen a hombres buenos al delirio." 


Ahora si, iré a leer el resto de los Sumarios a ver que otras cosas igual de interesantes nos encontramos. 
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Re: Sumario Especulativo 5: "Lady Lackless lía su adivinanza" Especulaciones sobre puertas de piedra y caja Loeclos

Mensaje por Bóreas el Miér Nov 02, 2016 10:48 pm

Dalcenti. Creo no había leído una interpretación en tal sentido sobre las canciones lady Lackless, es ciertamente interesante, pero la traición de Lyra aún no me convence del todo. El tiempo nos dira
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Re: Sumario Especulativo 5: "Lady Lackless lía su adivinanza" Especulaciones sobre puertas de piedra y caja Loeclos

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