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Mensaje por Aloine el Dom Abr 05, 2020 3:34 pm

Uy uy, las muchachas se ponen violentas. No tenemos la culpa de ser tan eficientes y formar un dúo escritoril tan épico SoyPro
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Mensaje por Expo el Lun Abr 06, 2020 1:34 pm

Debido a que hay varias personas que iban muy justas, los relatos se publicarán mañana alrededor del medio día. Hasta entonces se pueden seguir enviando.

No habrá más aplazamiento.
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Mensaje por Expo el Mar Abr 07, 2020 3:26 pm

El carromato en el que llegaban los relatos ha sufrido el ataque de varios bandidos, unos diez árboles caídos y algunos viajes interdimensionales, pero finalmente ha logrado llevar a su destino.

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RELATOS

Ella:

Enlace de MEGA (epub)
Enlace de MEGA (pdf)
Enlace de Documento de Google (comentable)


Aventuras en el archivo:

Enlace de MEGA (epub)
Enlace de MEGA (pdf)
Enlace de Documento de Google (comentable)


En Temerant Voistra:

Enlace de MEGA (epub)
Enlace de MEGA (pdf)
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El peso de la insignificancia, por Lyra Farrow:

Enlace de MEGA (epub)
Enlace de MEGA (pdf)
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El final del camino:

Enlace de MEGA (epub)
Enlace de MEGA (pdf)
Enlace de Documento de Google (comentable)


-------------------------------------------------------------------------------------------------------
CARPETA DE DRIVE


EL PLAZO PARA VOTAR ES HASTA EL 14 DE ABRIL INCLÚSIVE
Recordad: los autores agradecen más un comentario que un voto. ¡Animaos a comentar los relatos!


Última edición por Expo el Mar Abr 07, 2020 10:30 pm, editado 1 vez
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Mensaje por HarveyMiller el Mar Abr 07, 2020 5:54 pm

Venga, comencemos a reviewear. No soy alguien normal, por lo que comenzaré por el final.

El final del Camino
¿Soy el único que ya sabía por dónde iba el relato desde el minuto uno? Desde que comienza se huele a que será el final del camino también para el asesino, por cómo está narrado. En este sentido, avanza un poco a trompicones hasta que llega al desenlace evidente; sin embargo, debo comentar un "pro", que es la historia de la yllarita. Me parece MUY bien gestionada tanto a nivel de historia, como a nivel de adecuación a la trama e introducción en el hilo del relato. Mis respetos por esto.
En resumen sobre la trama: me ha parecido en exceso predecible, pero se deja leer. Aun así, no creo que destaque por esto.
 
Después, temas estilísticos.
1.       Será una apreciación personal, pero en la primera persona no me entusiasma ver “formalismos” (uso excesivo de adverbios, frases largas, semicultismos, etc), porque me da la sensación de que la primera persona permite una mayor informalidad, al ser un narrador protagonista, y más cuando el protagonista es un asesino: dudo mucho que alguien así se exprese como Pérez Reverte. No me agrada ver frases como “ Lo que me es capaz de provocar ese pensamiento, esa reflexión instantánea que no deja mella aparente, es la manera en la que realizo la tarea.”.
2.       ¿Por qué tanta coma? Yo peco también de esto, lo reconozco (preguntadle a Alo y a Janis), pero ante una frase que dura 3 líneas y tiene 5 comas, lo mejor es simplemente dividirla y cargarte alguna coma. Había momentos en los que me sentía “parado” por la puntuación: “Me hago llamar cazarrecompensas, pero, más bien, soy un verdugo” o “Después de tantos años haciendo lo mismo, conozco todos y cada unos de los rincones del cuerpo más esenciales y vitales y, sacar provecho de ello es lo que, a menudo, marca la diferencia entre un trabajo bien hecho y una porquería.”. Aunque bueno, en mi relato pasa lo mismo, así que será un Habló de putas, la tacones.
3.       A nivel ortográfico y gramatical, no he tenido ningún momento de escandalizarse, la cual cosa es inherentemente positiva, viendo lo que ha llegado a haber en relatos, mis felicitaciones.
 
En resumen, not bad, aunque la trama no daba mucho de sí.
________________________________________________________________________________

Sí, me he saltado el megatocho de 26 páginas. Que uno tiene muchas cosas que hacer. Ya lo leeré cuando tenga un momento.
________________________________________________________________________________


En Temerant Voistra
Que conste que me mola mucho más la metáfora de la mina que la del reino, he dicho. Mis dieses por el conocimiento de las lepismas, though, y por la referencia a Caía.
Peor escrito que el anterior (bueno, el posterior, pero ya sabéis). Aunque me gusta más cómo ha gestionado la primera persona aquí, más “directamente” y sin tanta floritura. Y oraciones cortas, que se agradece.
La trama me parece más digerible, aunque no me entusiasma el hecho de que intente expandir el universo de Haliax. Más que nada porque si te comparas con Rothfuss…no hay color. Los personajes, al coger a algunos de los principales te has arriesgado, pero no te ha salido mal del todo. Kvothe un poco OoC, pero nada del otro mundo.
Como conclusión, relato fácil de leer y con trama bastante bien llevada, aunque peque de un estilo poco pulido de escritura y de intentar compararse con un grande.


Última edición por HarveyMiller el Miér Abr 08, 2020 12:53 pm, editado 2 veces
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Mensaje por Netalia el Mar Abr 07, 2020 7:13 pm

Se pone a leer "Ella" con la canción "Ella" de fondo...



"Conoces a una muchacha tímida y sencilla. Si le dices que es hermosa, ella pensará que eres simpático pero no te creerá. [...] Existe una manera mejor de hacerlo. Le demuestras que es hermosa. Conviertes tus ojos en espejos, tus manos en plegarias cuando la acaricias. Es difícil, muy difícil, pero cuando ella se convence de que le dices la verdad... de pronto la historia que ella se cuenta a sí misma cambia. Se transforma. Ya no la ven hermosa. Es hermosa, y la ven "
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Mensaje por Xaiet el Mar Abr 07, 2020 8:55 pm

Hola chicos y chicas. Debido a causas fuera de mi control no he tenido mucho tiempo estos días y tuve que dejar el relato sin acabar. Supongo que lo acabaré cuando pueda. Espero tener tiempo para mirarme los relatos del concurso, seguro que son todos monísimos. Aprobado 1
Un saludo
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Mensaje por HarveyMiller el Mar Abr 07, 2020 9:47 pm

Enga, sigamos.

Aventuras en el Archivo
Oioioioioio, Sovón. (inserte Emoji cotilla).

Primero, queda bastante claro, creo yo, que este fic es bastante irreverente a propósito. No veo al autor queriendo ganar esto sino hacer un relato por los loles.
Se nota en el aspecto general del relato: parece hecho del tirón y con poco interés por los detalles, más allá de querer contar una historia a todas luces absurda y hacer un par de gags. Ahora bien, ¿consigue su objetivo? Diría que parcialmente. Es cierto que me he reído bastante: “Sim no entendía muy bien qué significaba que un primero y un segundo otorgaran una experiencia holística, pero a él le daba igual comer carne que pescado”, pero al mismo tiempo me pasa un poco como el relato que he comentado antes. ¿A santo de qué? ¿Qué aporta? Me da la sensación de que es un crack fic de facto.

A nivel estilístico, no he visto demasiado lío. Quizás, y esto es una constante, que se abandone el uso reiterado e inútil de adverbios, así como un uso excesivo de las comas. Aunque sí que es cierto que no peca tanto como “el final del camino”.

En resumen, pá’ lo que es, no está mal. Pero no le pidas peras al olmo.

________________________________________________________________________________

Ella
Un relato bien llevado, bien escrito, transmite bien emociones, pero no se entiende el motivo. Eso es todo lo que puedo decir. Muy "cuqui", si me permitís la expresión, pero no le veo más fondo que eso, ser muy cuqui y adorable. 
En otras palabras, al autor o autora: me gusta mucho cómo has escrito esto, pero intenta que la historia que expliques tenga un transfondo mínimo. Recuerdo, años ha, una review que hice de un relato de una versión anterior. Lo definí como una buena idea con una ejecución mediocre. En tu caso, es una idea mediocre con una buena ejecución. Y teniendo en cuenta que es más difícil la ejecución que las ideas, no es una mala noticia. Continúa así.
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VIII Concurso de Relatos 2020 - Página 2 Empty Re: VIII Concurso de Relatos 2020

Mensaje por Aloine el Miér Abr 08, 2020 12:10 am

Aquí están las Alo-Reviews ~ (Que conste que lo hago solo porque a Expo le hace ilusión que la gente comente)


Disclaimer: No me fijo en las comas, la ortografía solo me llama la atención si es demasiado desastrosa, no tengo puta idea de gramática ni de temas estilísticos. Esto va a ir simplemente de si me gusto o no. Para ese tipo de críticas están los que saben.


Ella:

El relato en sí mismo no cuenta  mucho. Es una trama bastante simple, pero que deja entrever pequeños retazos de algo más intrincado e interesante. Me hubiera gustado que esto tuviera mayor presencia en la historia. Terminamos sin conocer prácticamente nada de los personajes ni de sus historias, más allá de alguna que otra insinuación a algo que, al menos en mi caso, no se termina de entender. Plantea más misterios y más dudas de los que responde.    
Sin embargo, puedo decir que entre los relatos de este año, es mi favorito.
La forma en que está escrito me parece muy bonita, bastante “poética”.  Es ameno de leer y a menos a mí me enganchó desde el principio. El final si bien un poco apresurado, me toco la fibrita y me hizo ponerme muy emocional.
*Se va a por chocolate*  llanto  


Aventuras en el Archivo:

Empecemos por decir que no me gusta esta pareja. Simmon siempre pertenecerá a los brazos de Willem y nadie podrá hacerme cambiar de idea. Fight me!
Dejando eso de lado, me parece una historia simple, divertida, hecha para hacer reír y poco más. Sería como una de esas cursis comedias románticas de domingo por la tarde que ves porque simplemente no hay nada mejor que hacer.



En Temerant Voistra:

Otro de mis favoritos. Siempre me gustan los relatos sobre archivo y los libros que oculta.
La historia es sencilla pero interesante. Fan de la comparación del archivo con un reino.
Me ha gustado ver que el autor referenciara relatos de concursos anteriores, para formar el libro, y los relacionara con los Chandrian. Creo que tanto Fela como Kvothe están bastante bien logrados, la historia intriga y deja con ganas de saber más.
No hay mucho más que decir, simplemente me ha parecido una idea bastante interesante, ya quisiera yo ver ese libro, sin los bichos que dan mal yuyu.


El Peso de la Insignificancia:

O como a mí me gusta llamarlo, así entre amigos y sin ánimo de ofender: El peso de la Infinitud
Por Tehlu que es largo. Al principio captó mi atención enseguida. Me encanta que le haya diseñado una portadita y lo armara todo como un libro, en eso tiene mis dieces.
Ahora, en cuanto al relato en sí mismo. Me pareció llamativo, con un personaje carismático e irreverente, prometía ser muy atrapante y entretenido. Lamentablemente, luego de la introducción este sentimiento se diluyó hasta convertirse en una caminata cuesta arriba.
A partir de la historia de Emma, que me pareció predecible, lo cual supongo que era la intención del autor, y bastante innecesaria, más allá de servir para aclarar la ascendencia y crianza del personaje principal; la historia se vuelve bastante más densa y pierde ese envión que tenía al principio.
La verdad es que me costó lo suyo terminarla. Me pareció mucho más interesante todo lo que sucedía de fondo (la revuelta en la Universidad, la guerra con Vintas, etc) que la historia personal de Lyra. Pero bueno, para gustos, colores.
Creo que da muchas vueltas, y se alarga demasiado para contar una historia que perfectamente podría haber sido más breve. Me ha costado conectar con el personaje principal y el final me ha dejado bastante igual. No sé si el objetivo es invitar a una reflexión pero, la verdad, es que no me genero mucho.


El Final del Camino:

No me ha llamado demasiado la atención, quizás porque no es del tipo de historias que me gustan.
Se deja leer, aunque se me hizo un poco lento y pesado a pesar de lo corto que es.
Siento que el personaje se expresa de una forma muy rebuscada, sobre todo siendo que no parece ser más que un caza recompensas y/o verdugo.  
Lo que rescato, y que me parece más llamativo que el mismo relato, es la historia sobre la Yllarita.
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Mensaje por HarveyMiller el Miér Abr 08, 2020 12:14 pm

El peso de la insignificancia

¿Sabéis cuando algo os da una mala impresión de inicio y lo medio descartáis casi sin darle una oportunidad?

Entre que la longitud era insufriblemente desmesurada, y que la tal Lyra Farrow como personaje me parece pedante comencé muy mal este relato.

Después, le eché un ojo. Y comencé a interesarme por la historia. Emma era el típico personaje de relato: mujer fuerte e independiente, que reniega de su origen noble y demás. Aun así, era soportable. Lo que me ha sacado completamente de la trama ha sido el noviazgo con Kvothe y el posterior embarazo. Ha sido, literalmente “A MARY SUE IS COMING, WARNING, LYRA FARROW WILL BE A MARY SUE” sonando de fondo, a lo cacerolada de Bart Simpson. Que oye, luego no lo ha sido, y es un personaje muy redondo. Pero recuerdo a las hijas de Voldemort y Bellatrix, las recuerdo (*flashes de Vietnam are coming*).

Otra cosa que me ha sacado del relato: “con sus comentarios y críticas repta por la mente de quien tiene las manos en las teclas…”. ¿Qué teclas si estamos en Temerant que es una versión hipervitaminada de la Edad Media. Ya era algo que me incomodaba desde el principio, la profesión de periodista, pues en toda la saga se hace referencia a que el papel “escrito” es raro y erudito: de ahí que haya secretarios que trabajan de copistas de libros, o que los testamentos los tuviera que redactar Cronista. En este sentido, hasta finales de la Edad Media, con la invención de los tipos móviles por Gutemberg, no hubo periódicos al uso, y menos de distribución generalizada (que llegaría a mediados de la revolución industrial). Pero cuando ha hecho referencia a las teclas, me he ido del todo. Después se aclara que Hundine ha inventado un sistema de imprenta hiper novedoso, pero reconozco que veo complicado que en 10 años (por dar un número) se alfabetice a toda la población y se generalice un sistema de “periodismo”.

Navegas por la historia de fondo, no sé si voluntaria o inconscientemente. Cuentas mucho de ciertas cosas, y a la vez dejas demasiado ambiguas otras. Reconozco sentirme un poco perdido sobre la historia en determinados momentos, que me han hecho releerme partes a ver si es que era que me había saltado algo sin querer. En esto me habría gustado un poco más de desarrollo de la historia, porque te sientes algo perdido, y algo más de desarrollo de Hundine, el personaje más interesante con diferencia de toda la trama. Que oye, a mí me ha caído bien, por muy cabrón que se lo pintara al final.

¿Por qué le he metido tal somanta de leches al relato? Porque creo que es el mejor con diferencia, y que las críticas “positivas” sin dar un análisis exhaustivo de los fallos no son lo mío. ¿De qué sirve que te diga que está bien construido, si eso ya lo sabes? ¿O que me ha gustado? ¿Me ha gustado? Sí, es el mejor, reitero, y por eso le he dedicado una review que triplica a la mayoría, y que ocupa el 25% del límite de palabras de un relato de estos.
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Mensaje por Expo el Miér Abr 08, 2020 12:33 pm

@Aloine escribió:Aquí están las Alo-Reviews ~ (Que conste que lo hago solo porque a Expo le hace ilusión que la gente comente)

Amor 3

Yo esta vez haré comentarios cortos (de verdad). No me veo en muchos ánimos de ponerme ahí a mirar los relatos en profundidad. Si luego cambio de opinión ya comentaré los docs.

Le copio el formato a Harv.

El peso de la insignificancia, por Lyra Farrow

Lo he tenido que dividir en dos no tanto por ser largo sino por ser denso, y la verdad es que me pregunto cómo funcionará si te lees los 8 capítulos de forma separada, en vez de hacerlo de seguido, porque seguramente ayude a que se atasque menos. Esto es un problema, igualmente; después de todo si algo me gusta mucho me lo como entero (de hecho ya hemos tenido varios relatos más largos que este y todos ellos me gustaron mucho y me los leí de seguido), y con este relato no he podido.

La idea me parece muy interesante, pero el resultado me resulta algo irregular. Es curioso, porque tengo al mismo tiempo la sensación de que me está dando mucha información de manera algo atropellada y de que está dando demasiadas vueltas y podría ir más al grano. Dicho lo cual, me gusta bastante todo el universo construido "de fondo" y el desarrollo que tiene la protagonista. En general, me resulta todo muy llamativo.

Creo que es de los relatos más originales y curiosos que he visto por aquí y me ha dejado con buen sabor de boca, pero le falta ser más entretenido en la lectura segundo a segundo y saber focalizar mejor lo que quiere contar. Concuerdo con Aloi en que seguramente podría haber sido más breve y al mismo tiempo transmitir mejor lo que creo que quiere transmitir.

Sobre lo que dice Harv, yo también he visto algo raro este avance tecnológico extremo, pero me parece que el relato lo lleva relativamente bien. Creo que no se especifica qué edad tiene la prota "ahora", si mal no recuerdo (pueden haber pasado décadas desde que estaba en la uni, y eso ya era unos 20 años después de lo de los libros), y por lo que comenta, diría que todo este tema de los periódicos es un asunto muy centralizado en unas pocas manos, para uso de gente noble y que la peña de a pie sigue sin saber leer en general, o esa impresión me ha dado. Por lo demás, una máquina de escribir no es algo que me extrañe tanto que salga de la Universidad tras unos años de la revolución de imprenta esa que hace Hundine.

En todo caso igual estoy siendo demasiado bueno con el relato aquí, porque como es muy vago en detalles por el formato simplemente tengo que intentar verlo desde el prisma más positivo posible para darle sentido. En todo caso, como he podido más o menos ir "justificando" todo eso grosso modo, tampoco me ha molestado.

________________________________________________________________________________

El final del camino

Menos ambicioso que el anterior pero también bastante más sólido. La verdad es que tengo poco que comentar sobre este; me ha entretenido bastante en todo momento y el final me ha dejado satisfecho. Personalmente yo no he leído el relato, como Harv, pensando ya que era obvio el final. Sí que se me pasó por la cabeza la posibilidad (obviamente), y que no es algo que sorprenda en absoluto, pero tampoco me parece un asunto que le quite "gracia" al relato. Es decir, no veo el avance a trompicones.

De hecho, si algo me parece que hace el relato, es fluir muy bien en todo momento y dejarte con la sensación al final de una historia "redonda". No redonda en el sentido de ser la puta hostia, sino redonda de que todo está encajado como debe en su sitio. Dicho lo cualo, me cuesta darle demasiado valor a esto, porque lo que cuenta es muy simple, está muy trillado, y tampoco hace nada nuevo con ello. Lo hace bien, el uso del título mola, se caracteriza muy bien al protagonista (que es un tropo simplón, pero un tropo simplón, de nuevo, bien hecho).

Los formalismos de los que habla Harv me agradan, creo que pegan con el tono de la narración y no tengo ninguna queja por ahí. Es un protagonista narrador al que le pega narrar así en vez de ser informal (entiendo que Harv habla de gustos puramente personales, pero la idea de que como la primera persona permite mayor informalidad es mejor usarla me parece una absurdez; dependerá de qué tono y estilo busques y aquí todo encaja bien, como dije antes).

Vamos, que un buen trabajo. He acabado y me he quedado contento. Prefiero propuestas más interesantes y arriesgadas como la anterior, aunque el resultado se acabe sintiendo menos redondo, pero este es un relato decente.
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VIII Concurso de Relatos 2020 - Página 2 Empty Re: VIII Concurso de Relatos 2020

Mensaje por Netalia el Miér Abr 08, 2020 5:41 pm

@Xaiet una pena que no pudieses llegar a tiempo, pero si quieres, cuando lo termines, lo puedes subir igual y nosotros te daremos nuestra opinión :3

Venga, pues amonoh a comentah

Ella 


Este relato me recuerda un poco a la música del silencio, con ese toque poético y esa división por días.  Incluso llegué a pensar al principio que la niña podía ser Auri, a pesar del detalle de que Auri no es una niña xD. 

La verdad es que me parece muy bonito. O sea, "bonito" es la palabra que mejor describe este relato. La historia es tierna, la narración es dulce y detallista. Eso sí, a veces me da la impresión de que riza un poco el rizo, como deleitándose en partes que no suscitan mucho interés. Hay frases demasiado largas: 

Ella escribió:En esta ocasión, sin embargo, arremetieron con fuerza contra la tierra húmeda que había dejado esa noche la tormenta, pisándola, marcándola como suya, y el dulce olor a lluvia se impregnó en su vestido y en sus cabellos, convirtiéndola en una pequeña ninfa del bosque que, aun pese al temporal, correteó, impaciente, a su encuentro. 

Me gusta que la narración sea tan descriptiva, pero no veo necesario acumularlo todo en una frase. Además, en este caso, se podría fácilmente eliminar la "y" y poner un punto y seguido. Otro ejemplo: 


Ella escribió:Los hierbajos a su alrededor se convirtieron rápidamente en unos manchurrones verdes indistinguibles que se revolvieron con el paisaje, creando en él un remolino confuso en el que solo quedaron ella, sus risas y el ruido de sus piececitos chocar con fuerza sobre la tierra.

Esta es más difícil de dividir, pero se podría hacer. De hecho, ahora al releerla, diría que me molesta más la primera parte de la oración. Desde "los hiebajos" hasta "el paisaje" hay muchas palabras sin pausa. Diría que, en este caso, con un par de comas en "indistinguibles" se podría arreglar la sensación de que me ahogo cuando lo leo. Y, el problema de cuando me ahogo es que leo más deprisa y no aprecio los detalles de la narración. Este tipo de prosa es para leer despacito, facilítaselo al lector con más comas y más puntos. 
 

Con respecto a la trama, me hubiese gustado saber más de la historia de la niña y que el personaje estuviera un poco más definido. Me chirrían cosas, como que una niña sepa qué son los fata, y hubiese preferido tener alguna pistita sobre por qué tenía un florín. Tampoco me ha quedado muy claro qué hacían los fata ahí. La sensación que me da es que ni siquiera el autor/a estaba seguro/a de cómo era la historia que quería contar más que haya querido mantenerlo todo en misterio. Que puede que no, y que la tenga muy bien hilada, pero esa es la sensación que me ha dado. 

Ah, ¿y hay alguna razón por la que los primeros diálogos de la fata estén en cursiva?


"Conoces a una muchacha tímida y sencilla. Si le dices que es hermosa, ella pensará que eres simpático pero no te creerá. [...] Existe una manera mejor de hacerlo. Le demuestras que es hermosa. Conviertes tus ojos en espejos, tus manos en plegarias cuando la acaricias. Es difícil, muy difícil, pero cuando ella se convence de que le dices la verdad... de pronto la historia que ella se cuenta a sí misma cambia. Se transforma. Ya no la ven hermosa. Es hermosa, y la ven "
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VIII Concurso de Relatos 2020 - Página 2 Empty Re: VIII Concurso de Relatos 2020

Mensaje por Aliethz el Miér Abr 08, 2020 6:17 pm

Funciono a la inversa, primero os doy los puntos.

El peso de la insignificancia 5
Ella 4
En Temerant Voistra 3
Aventuras en el archivo 2
El final del camino 1

He tenido serías dudas en el reparto de los 5 y 4 puntos ya que los dos relatos me han gustado mucho a su manera.
Finalmente me he decantado por El peso de la insignificancia quizá por mi estado anímico, digamos que me he sentido muy identificada en las emociones de Lyra y eso ha hecho que conecte con ella.
La verdad es que cuando he empezado a leerlo estaba muy metida en la lectura, no obstante conforme avanzaba se me hacía más difícil de continuar, a pesar de ello, lo he leído de una sentada.
He sentido varios ritmos de lectura y me ha faltado un poco de cohesión narrativa, han habido partes en las que sentía que salía del universo de Temerant como con las palabras más burdas "coño", "joder", "cabronazo". A mi me cortaban el ritmo.
Siento que hay partes muy trabajabas y otras que se han dejado tal "cual han salido del horno".
De todas formas, mis 5 puntos van por ese final.
Gracias al autor/a.

Los 4 puntos son para Ella porque me encanta como está escrito y como está narrado. Es una dulce melodía que empalaga el paladar. Me habría gustado saber quiénes eran los fata y me habría gustado saber quién era de verdad la niña. Quizá es que no he entendido bien el relato pero bueno, siento belleza en él y me ha gustado.

3 puntos para Temerant Voistra porque me ha gustado como ha hilado la historia de los chandrian. La parte de Lanre y de Lyra no me ha terminado tanto pero es una opción muy arriesgada para este tipo de concurso. Aún así, para mí gusto ha quedado muy integrado y hasta cierto punto verosímil. Enhorabuena.
A Kvothe y a Fela los veo bien representados y la verdad que no voy a quejarme por ello. Los dos me han gustado.

Dos puntos para Aventuras en el archivo.
No me ha gustado nada el comienzo, cuando hablaba de Kvothe no veía a Kvothe y cuando hablaba de Fela, tampoco la veía a ella.
No obstante a su favor diré, siempre desde mi punto de vista, que ha clavado a Sovoy, me  ha causado mucha gracia leer algo entre él y Sim, es una pareja que no me había llegado a plantear, pero tal y como lo ha plasmado, tiene su potencial dentro del fandom.
Le doy los dos puntos por ellos.
En cuanto al estilo narrativo siento que falta por pulir pero no es algo que no se consiga con práctica diaria. Ánimo!

1 punto para El final del camino
Es el que menos me ha llamado la atención, la historia y su personaje no me han cautivado, aunque si me ha parecido muy guay la historieta de los habitantes de Yll. Dentro del relato es lo que más me ha gustado.
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Mensaje por Edeus el Miér Abr 08, 2020 7:16 pm

En Temerant voistra
Pros: La narración es sencilla, y si bien en algunos momentos los diálogos quizá resultan parecer algo de relleno, es la que ha logrado, para mí, llevar mejor el ritmo de la historia. Realmente he llegado a sentir todos los altibajos del relato, y recuerdo, de hecho, que la tensión que yo sentía iba totalmente acompasada por la lectura. Remarco esto porque, aunque he leído bastantes relatos por aquí, muy pocos me han llegado a hacer sentir que estaba metida DE VERDAD en la historia, y llega un momento en el que de verdad llegas a sentir con mucha fuerza todo lo que Kvothe nos hace llegar. Pero no por él, Dino por la narración misma. Es simplemente eso, el ritmo. Las historias que se encuentran dentro (dejando a un lado los cameos de anteriores, que ha sido divertido, aunque quedasen fuera de contexto) están muy bien llevadas, y de hecho, en esos puntos la narración mejora mucho, quizá ante la falta de diálogos que la interrumpan. Y eso, que me ha gustado mucho.

Contras: quizá como contra veo que al aunar tantas historias en un solo relato, convierta al mismo en una especie de puzzle en el que las piezas siguen todavía esparcidas y del que solo puedes ver una parte de la imagen. Ya por otro lado, también está ese riesgo de sacar directamente personajes de la saga, que la comparación con el estilo de Pat se hace más presente aún, lo que hace que a los protagonistas quizá se les note algo más la cojera. Mejorable estilísticamente, pero todo es cosa de pulir un poco más y nada. Y eso, que poco más que objetar.

Aventuras en el Archivo
Pros: el estilo irreverente y ese humor mordaz, y al final realmente es el que más fácil se ha hecho de leer de todos los que hay por aquí. Obviamente está plagado de incongruencias que hacen que los personajes no sean los personajes, pero esto no es una falla si lo haces a propósito. No puedo valorarlo junto con el resto, pero lo he disfrutado. Ha estao muy guay.

Contras: imaginarme a Sim con abdominales me ha dado mucha, mucha grima. Y bueno, sobre todo, ha dolido mucho ver el OoC ese tan bestia en Kvothe y Fela xD Y algunos guiones de diálogos mal puestos.

Ella
Pros: Bien narrado, y a modo general, una bonita historia con poco más de lo que muestra, si no se busca más allá. Releyéndolo, quizá me recuerda a las pequeñas historias esparcidas por los libros sin ningún otro motivo de ser más que el de… bueno: ser. Ser, como ocurre con el cuento del niño con un tornillo en el ombligo, o con el origen de los Adem, o con el cuento de las tradiciones de los ruh. Es un fragmento de historia perdido que puede ganar más si uno decide elucubrar, imaginar o dar rienda a lo que quiera, pero nada que pueda hacer el relato por él solo. He disfrutado de la historia, y supongo que eso es lo que importa.

Contras: igual que hay partes en las que se nota el trabajo, hay otras que dejan bastante que desear. El ritmo no se mantiene, y quizá se acelera demasiado en algunas ocasiones. Una trama algo más desarrollada con un giro final algo más potente y claro habría estado guay. Como que la niña muriera entre terribles sufrimientos y desangrada a manos de los fatas, por ejemplo. Así por decir algo.


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Mensaje por Netalia el Miér Abr 08, 2020 9:43 pm

Aventuras en Temerant



La verdad es que este relato me ha sorprendido. A pesar de que coge los personajes de la saga y los cambia por completo, no me molesta porque lo veo como una parodia. No trata de imitar nada, da una imagen distorsionada para hacer reír. Y lo consigue. 

La trama es la que es, sencilla pero funciona. El final te lo esperas pero te lo esperas bien, en plan que deseas que llegue ya. También creo que el estilo está bastante logrado. Me gusta especialmente cuando adaptan expresiones o dichos, pero también creo que en un par de ellas se le va la mano al autor/a y te saca un pelín de la historia. 

En resumen: es algo sencillo, pero funciona a la perfección. Y eso tiene su mérito. 

Finalmente, un pequeño detallito que me ha sacado algo de quicio: SE LLAMA WILEM, COJONES, WIL, CON UNA SOLA L.

PD: también hay algunos ligeros despistes gramaticales como "detrás suyo".


"Conoces a una muchacha tímida y sencilla. Si le dices que es hermosa, ella pensará que eres simpático pero no te creerá. [...] Existe una manera mejor de hacerlo. Le demuestras que es hermosa. Conviertes tus ojos en espejos, tus manos en plegarias cuando la acaricias. Es difícil, muy difícil, pero cuando ella se convence de que le dices la verdad... de pronto la historia que ella se cuenta a sí misma cambia. Se transforma. Ya no la ven hermosa. Es hermosa, y la ven "
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Mensaje por HarveyMiller el Jue Abr 09, 2020 12:01 pm

Venga, vamos a puntuar. Es difícil, porque sé perfectamente cuál es el mejor y cuál es el peor, pero las capas entre medio me resultan completamente inescrutables. Ahora daré un orden para "Ella", "Aventuras en el archivo" y "En Temerant Voistra", que mañana será otro con una relectura, pero me quedo con esto:

5 puntos: El peso de la insignificancia.
4 puntos: Ella.
3 puntos: Aventuras en el archivo.
2 puntos: En Temerant Voistra.
1 punto: El final del camino.

Y personaje, Hundine


Última edición por HarveyMiller el Jue Abr 09, 2020 2:24 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Edeus el Jue Abr 09, 2020 1:32 pm

Hay que votar personajes también, paso a recordarlo Ojitos
Yo cuando acabe de comentar los dos que me faltan voto todo.


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Mensaje por Expo el Jue Abr 09, 2020 3:47 pm

La tragedia ha llegado a mi vida y solo puedo escribir por el móvil, pero bueno, haré lo que pueda.

Ella ha sido el relato que más ameno me ha resultado de leer y también el que mejor escrito me parece. Concuerdo con todos los pros lo que ha dicho Edeus sobre el mismo. No con los contras.

Mi imaginación ha volado bastante con teorías y preguntas que no se van a responder, pero que han hecho la lectura del relato especial. Creo que consigue bien lo que busca.

Aventuras en el archivo me ha parecido sorprendentemente bueno. De verdad. Empecé a leerlo y me estaba esperando un relato a coña divertido de leer y sin ninguna pretensión, y me he encontrado eso mismo pero con un hilo narrativo bien construido, una escritura que aun poco pulida es súper amena y tiene muchos aciertos, y en general una historia muy satisfactoria de leer dentro de su marco humorístico.

Cómo liga el Sovoy eh. Qué arte.

En Temerant Voistra me ha gustado mucho y voy a permitirme guiarme por la pura subjetividad al votar y apartar un poco ese esfuerzo de distanciamiento para votar en función de "qué te parece mejor" frente a "qué te ha gustado más".

Me ha gustado mucho el inicio y es una forma super guay de entender el archivo (y funciona muy bien para meterte en ambiente). Me gusta mucho (incluso diría que agradezco; me ha recordado por qué me importa tanto esto) esa suerte de homenaje referencial que hace a distintos relatos del foro, lo cual para mí en particular gana porque recuerdo con bastante claridad todos ellos. También me ha gustado mucho la historia ampliada de Lanre; sobre todo la manera de escribirla. Esas partes consiguen muy bien un estilo épico-ominoso muy muy chulo y son de lo que más me ha gustado leer en esta edición.

Creo que lo que más le falla es toda la interacción Kvothe-Fela. Son intercambios y escenas que se sienten algo atropellados, con una escritura poco pulida más allá de algunas buenas ideas y que sin necesidad de cambiar lo que ocurre como tal posiblemente hubieran agradecido algo más de tiempo y espacio.

VOTOS

1 punto: El final del camino
2 puntos: Aventuras en el archivo
3 puntos: En Temerant Voistra
4 puntos: El peso de la insignificancia
5 puntos: Ella

Mejor personaje: Lyra

Un comentario extra sobre la edición en si; me resulta curioso lo plana que ha salido en calidad. Todo es... decente. Pero ya.

Creo que es la primera vez que me jode tanto dar solo 1 punto a un relato, porque normalmente se lo doy a uno que me parece malo, pero esta vez ha ido a un relato decente que me ha gustado.

A su vez, creo que es la primera vez que me jode tanto dar los 5 puntos a un relato que está lejos de gustarme tanto como mis relatos favoritos de anteriores años. Ella no es un relato de 5, pero tampoco compite contra nada que lo merezca.
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Mensaje por Aloine el Jue Abr 09, 2020 5:09 pm

Mis puntos son los siguientes

5 puntos: Ella
4 puntos: En Temerant Voistra
3 puntos: Aventuras en el Archivo
2 puntos: El Peso de la Insignificancia
1 punto: El final del camino
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Mensaje por Perelin el Jue Abr 09, 2020 6:37 pm

A ver, vamos con la comentación:

Ella: es curioso, porque me parece que tiene un principio y final bastante bonitos y un nudo un poco ñeh. El lenguaje me gusta, está lleno de palabras bonitas (llevo pensando un rato como decirlo pero solo se me ocurre eso). Al principio incluso pensaba que era una mini Auri, porque parecía un duendecillo lunar. El final me ha gustado porque directamente sería algo que podría escribir yo, emo que te cagas xD Por otro lado me hizo que me viniese a la mente la canción de La Oreja de Van gogh, la de Rosas. Una clara indicación de que se me empieza a ir la pinza, en fn, a lo que vamos.
A pesar del lenguaje bello y con matices, la historia me patina. ¿Una fata enferma pasando vacaciones? No me ha llegado a cuadrar. No obstante, me quedo con ese final. Y espero de verdad que esa niña en algún momento encontrase la paz.
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Mensaje por Netalia el Jue Abr 09, 2020 8:42 pm

En Temerant Voistra 



La idea en sí no me encanta, pero tampoco me disgusta. O sea, la disfruto, pero generalmente prefiero cuando se desarrollan y perfilan personajes propios en el marco de Temerant en vez de tirar de personajes de la saga. Sin embargo, creo que todo está bastante bien ejecutado. Algunos diálogos pecan de simplicidad y falta de realismo, pero yo he visto a una Fela muy creíble y a un Kvothe adecuado. 

La escritura tiene algunos deslices, especialmente al final, supongo que porque fue escrito con prisas. Me gusta que se noten los cambios de registro, que se pueda diferenciar la narración de Fela de la de las historias. Tiene un estilo mucho menos engalanado que el de "Ella" pero hay partes que me han resultado igual de bonitas. Mi parte favorita ha sido la de Lanre y Lyra porque es donde veo que hay más libertad creativa y ahondan un poco en la psique de los personajes, construyendo unas personalidades que encajan bien en lo que nos han contado en los libros. La otras historias originales se me quedan un poco vacías. He apreciado las referencias a los relatos de otros concursos que, además, me han parecido bastante curradas. Sin embargo, sé que me hubiese gustado más algo propio, distinto.


"Conoces a una muchacha tímida y sencilla. Si le dices que es hermosa, ella pensará que eres simpático pero no te creerá. [...] Existe una manera mejor de hacerlo. Le demuestras que es hermosa. Conviertes tus ojos en espejos, tus manos en plegarias cuando la acaricias. Es difícil, muy difícil, pero cuando ella se convence de que le dices la verdad... de pronto la historia que ella se cuenta a sí misma cambia. Se transforma. Ya no la ven hermosa. Es hermosa, y la ven "
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Mensaje por Edeus el Vie Abr 10, 2020 10:35 pm

El final del camino
Pros: La historia sobre Yll es un puntazo; bien narrada, sin quedarse corto en detalles, y con un estilo que le pega mucho. En este aspecto, en tema “inventarse historia de Temerant” me ha gustado más lo que se ha hecho aquí que en el de Lyra. Encaja de forma tremendamente natural en su mundo, y fácilmente lo imagino formando parte real de él. Y ya, a modo general, me quedo con lo bien ambientado que queda el relato dentro de su género. La personalidad del cazarrecompensas va muy acorde al tono de la historia, un western temerantiano bien llevado y con algo de historia de por medio.

Contras: En una primera lectura me costó encontrarle el sentido a la charla con el ejecutado, y cuando él le preguntaba “¿por qué me cuentas esto?”, yo también lo hacía. Por eso, quizá la introducción de esa historia de Yll me ha quedado poco natural, como una excusa algo tosca para sacarlo a relucir. Lo que de todas formas no le quita lo bien montada que ha quedado ahí, lo dicho. Y como aspecto negativo, el ritmo. Se me ha hecho algo lento y pesado. En este caso plantearía la posibilidad de buscar recursos para agilizar la lectura. Y bueno, eso.

El peso de la insignificancia, por Lyra Farrow
Pros: Es un relato extremadamente original y bien planteado. Estilísticamente es impecable, y se nota que tenían claro lo que buscaban con él (al menos esa es la sensación que deja). Lo he sentido muy bien hilado, y como libro de historia temerantiana funciona tremendamente bien. En cuanto a la historia, centrándome en el trasfondo más que en la vida que nos cuentan primero, me gusta el hecho de haber buscado dar ese giro brutal que le ha querido dar a todo el universo sin salirse de él. Ha sido inesperado, muy natural precisamente gracias a esa forma de lectura, y en este sentido, gana muchos puntos solo por esa construcción que ha llevado a cabo el autor a partir de un mundo base. Y obviamente, el planteamiento como libro recopilatorio le ha dado un toque todo guay.

Contras: La extremada longitud en este caso no ha terminado de jugarme muy a su favor, creo, pues precisamente por ese estilo, en los momentos de bajón se ha llegado a hacer algo pesado, y Lyra realmente ha terminado convirtiéndose en mi cabeza en una niña repelente muy pesada. Lo que de todas formas ayuda a justificar bien su carácter y lo que de verdad se buscaba transmitir con todo el relato (la insignificancia, llegada, en parte, por su forma de ser) así que bueno, solo lo añado aquí por seguir con el hilo. Ya aparte, sobre el cómo se ha planteado la historia, decir que, en parte, la lectura me ha hecho rechazar un poco ciertos avances o la aparición de hechos demasiado cercanos de los que uno estaría más acostumbrado a vivir que a leer en un libro de fantasía. Obviamente, en general está bien ligado y justificado (excepto lo de la imprenta, que solo lo veo viable con una gran población alfabetizada, pero en solo 20 años no tengo claro que dé para eso, al menos no para tenerla tan bien asentada Ojitos ). Quizá no es más que una sensación rara que me ha quedao al encontrar cómo de golpe el mundo de Temerant se ha acercado tanto al nuestro. Pero en realidad esto no es en sí un contra. Solo algo que se quedó ahí como una mosca detrás de la oreja.

Puntuación 
(He dudado un poco bastante con la mayoría de posiciones. Algunos directamente los veo al mismo nivel. Otros los veo superior en tema trama, por ejemplo, pero inferior en estilo que otro, y al final tampoco hay nada que me diga a qué darle prioridad. Así queda)

5 puntos: El peso de la insignificancia, por Lyra Farrow
4 puntos: En Temerant Voistra
3 puntos: Ella
2 puntos: El final del camino
1 punto: Aventuras en el Archivo

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Mensaje por Perelin el Sáb Abr 11, 2020 12:15 am

Aventuras en el archivo:
Me ha parecido un poco simplón, siento decirlo. Si bien la historia no está mal porque es divertida, el estilo no me no me. He leído por arriba que aunque ni Fela ni Kvothe sean Fela ni Kvothe, da igual y encaja, pero no ando de acuerdo.
La verdad es que no se muy bien que más decir. Me ha sacado alguna sonrisilla, eso sí.

Al final del camino:
Tengo un problema con este relato y es que me gusta mucho la forma de narrar, la historia de Yll me parece una genialidad, y los diálogos me resultan bien traídos y coherentes. El problema es la historia en sí, que no creo que aporte nada. Me da la impresión de que es un mini y me da rabia, porque le veo muchísimo potencial.

En Temerant Voistra: me parece una idea bastante original con una ejecución apresurada. Literalmente, los diálogos son una cagada y en algunos casos le restan más de lo que suman. Una pena en ese sentido, porque creo que están bastante logrados los personajes, a pesar de no ser de Pat, pero es que intentar parecerse a Pat siempre va a dejar al otro a la altura del betún. Bien traídas las referencias a otros relatos, pero en definitiva, me hacen ver que al autor le faltó tiempo.

El peso de la insignificancia:
Me ha encantado. He conseguido empatizar muchísimo con Lyra y a medida que iba hablando de sucesos de Temerant me los he ido bebiendo con avidez. Hay un pequeño detalle que meh, (tema Kilvin y Lorren; y que destape un asesinato y que calumnie a un director de otro periódico y el avance tecnológico extremo y alguno más por ahí pero bueh xD)
El estilo es directo (me sobra tanta palabrota) pero tiene frases arrolladoras: "poseía ese fuego propio de quienes moldean los caminos que transitan". Eso sí, el último capítulo me ha cabredo que no veas porque quería que siguiera XD
En todo caso, creo que es una idea que le falta algo de maduración. El pan se ha llevado al horno pero ha salido un pelín crudo. Eso no quita que me haya encantado, contradicciones xD



Procedo a la votación, en mi caso yo me fijo por la historia y por lo que me transmite, más que por la calidad literaria o los personajes. Así que allá vamos:

5 puntos El peso de la insignificancia
4 puntos En Temerant Voistra
3 puntos Ella
2 puntos Al final del camino
1 punto Aventuras en el archivo

Mejor personaje: Lyra Farrow


Última edición por Perelin el Sáb Abr 11, 2020 1:22 am, editado 1 vez (Razón : Me toca editar porque no se escribir y pongo Barrow en vez de Farrow :))
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Mensaje por Netalia el Sáb Abr 11, 2020 7:22 pm

El peso de la insignificancia 


Antes de nada, decir que el autor/a se ha currado el formato, con su portada, su dedicatoria y las fechas de publicación. Otro detalle a resaltar son los títulos a los capítulos, muy acertados, igual que el del relato. 

El principio se me hace demasiado pesado, la verdad. Demasiados pensamientos, demasiada reflexión que se me queda algo escasa de contenido. Que haya tantos periódicos sí que creo que afecta a la credibilidad del marco de Temerant. El "joder" y el "coño" también me sacan un poco de la narración. Y ya el "chuparle la polla" ni te cuento. Sinceramente, las dos páginas y poco de "Palabras vacías" son tan densas, que me cuesta imaginar que la historia se hiciese tan famosa como para que recopilasen las entregas en un libro xD

El segundo capítulo tiene detalles que me gustan muchísimo, como ese "hola mamá", del final. Sin embargo, la relación en sí no me resulta creíble. Está muy bien detallada por parte de Emma, solo que no me imagino a Kvothe teniendo tantas citas con alguien estando Denna de por medio. Ni intentando tener una relación, aunque sea corta y se canse. Me lo imagino quedando tres veces como máximo y perdiendo el interés. 

En la tercera entrega, "Útero de piedra", no me entusiasma la elección de poner los últimos párrafos en presente. Además, hubiese preferido tener más detalles de su día a día. Dice que no recuerda esos años con amargura, pero que sufría todos los días. ¿Exactamente con qué sufría?  Hubo un momento en el que pensé que a lo mejor le pegaba. Dame un poco de detalle, algo que me ayude a conectar un poco más con el personaje de Lyra que no sean críticas ácidas. 

Interludio. De nuevo este discurrir de pensamiento tan intrincado, denso y que resulta ligeramente pedante. De nuevo las vueltas y vueltas y vueeeltas. Aun así confieso que me gustan las referencias salpicadas a otras cosas que han sucedido, y el final es muy bueno: "Permíteme al menos ser la protagonista de mi propia historia". 

Siguiente parte, "La promesa de tiempo". Me gusta cómo el autor/a integra los personajes de la saga con el avance del tiempo (Mola maestra, jeje). No me gusta que vuelva a usar palabrotas. La verdad es que esta es de mis entregas favoritas. Resume sus primeras andanzas universitarias con mucho tino, narra de manera muy acertada cómo son sus amigos y es estilo no se hace pesado. Me gusta especialmente cómo cuenta que va abandonando lo que la hacía sentir mediocre. A partir de ahí, todo está teñido de sentimiento. 

En "Ruido" creo que la calidad de la historia sigue subiendo. Los disturbios en la Universidad están muy bien montados, en general. Me toca las pelotas cada vez que veo otra palabrota, pero bueno, no lo voy a mencionar más xD. También, este capítulo justifica en parte los avances que se dan a entender en que hay en Temerant al principio de la historia. De nuevo, me vuelve a no convencer del todo el uso del presente cuando narra la discusión con Soren. Sin embargo, justo al final se consigue el efecto deseado, de verdad te transmite esa desesperación y hartazgo.

No tengo mucho que decir con respecto al siguiente capítulo. Está bien escrito, sigue transmitiendo y perfila bastante bien a Hundine. Aun así, confieso que se me hace un poco raro ver a Lorren involucrado en el blanqueamiento de la guerra, pero weno, licencias creativas. 

Mmmm confieso que siento que me falta una última parte antes del final. Un texto que ahonde un poco en la vuelta a casa, en su aceptación, en cómo consigue trabajo y lo que eso le hace sentir... De todas formas, el final me gusta mucho, la verdad. La reflexión del principio del capítulo es profunda pero bonita, y se puede seguir sin dificultad, no como las del principio. Transmite paz y es lo que se merece la pobre Lyra. Contrasta con la acidez del principio. 

Bueno, ahora en general. Creo que es evidente que el relato me empieza a gustar de verdad cuando está a la mitad. Al principio, la narración se asemeja demasiado al discurrir del pensamiento y resulta un poco caótica, además de profundamente densa. Y podría estar más ordenada, teniendo en cuenta que Lyra ha escrito y editado esto. No tiene que ser como una primera persona normal, de alguien que está viviendo eso en el momento, así que podría haber ordenado más ciertas partes. Un ejemplo es el párrafo del tercer capítulo que empieza así "No es, no quiero que te lleves una impresión equivocada...". ¿Por qué no más cerca de cuando habla de su rutina, antes de que mencione a Kvothe? 

Además, al principio la narración me resulta demasiado... ¿mezquina? ¿rencorosa? Ácida es la palabra que busco, pero ya la he usado xD. Eso no significa que no sea buena (aunque sí que creo que debería resultar un poco más amena), simplemente ese estilo me ha desagradado bastante al principio. Confieso que, en el interludio, cuando dice "Permíteme al menos ser la protagonista de mi propia historia", me entran ganas de decirle que no se lo permito, que es una pedante, una pesada y que me resulta sumamente desagradable leerla destilar veneno. 

Después ya todo guay, la verdad. En general, puedo decir que la he disfrutado, aunque, si lo releeo alguna vez, sé qué partes me voy a saltar xD.


"Conoces a una muchacha tímida y sencilla. Si le dices que es hermosa, ella pensará que eres simpático pero no te creerá. [...] Existe una manera mejor de hacerlo. Le demuestras que es hermosa. Conviertes tus ojos en espejos, tus manos en plegarias cuando la acaricias. Es difícil, muy difícil, pero cuando ella se convence de que le dices la verdad... de pronto la historia que ella se cuenta a sí misma cambia. Se transforma. Ya no la ven hermosa. Es hermosa, y la ven "
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Mensaje por Expo el Sáb Abr 11, 2020 11:30 pm

Como hay gente que necesita un poco más de tiempo, aplazo el final de las votaciones al martes 14, inclúsive.
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Mensaje por Einyel el Dom Abr 12, 2020 4:02 pm

@Expo escribió: Como hay gente que necesita un poco más de tiempo, aplazo el final de las votaciones al martes 14, inclúsive.

¿Qué? Pero, entonces el anuncio este que se ve todo el rato en la parte de arriba del foro de:

¡Vota en el Concurso de Relatos 2020! ¡Tienes hasta el 17 de abril!

¿Es publicidad engañosa o qué? Ojitos

Porque yo he estado pensando todo este tiempo que se podía votar hasta entonces... Triste 7
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