Tres días de Kvothe


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Mensaje por Threpe Mar Mar 30, 2021 9:47 pm

Buenas, estoy releyendo por no sé qué vez ETDUHS, y, como sabemos, hay un personaje que traiciona a Kvothe, el mismo lo admite. Aunque todas las líneas nos puedan llevar a Dena (lo he leído en algún sumario especulativo), creo que Rothfuss es lo que creo que pretende, confundirnos... es Threpe el traidor en realidad. Me apoyo en varias teorías y no solo es Threpe traidor, sino que su aliado es Alveron.

Antes de seguir, os pido por favor, que si hay algún post abierto al respecto me lo digáis, pues estoy buscando y no lo he encontrado.
Gracias y un “simpático” saludo!
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Mensaje por Xaiet Miér Mar 31, 2021 11:24 am

Yo (tampoco te aseguro que me conozca todo el foro pero bueno) no he visto esta teoría antes, así que diría que eres el primero en postularla...  Sin aún haber escuchado nada, yo más bien he considerado siempre a Threpe como un amigo impotente, que o bien no podrá hacer nada ante la tragedia de Kvothe, o simplemente mirará hacia otro lado cuando suceda.
Pero espero la teoría para opinar más en profundidad!
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Mensaje por valedenah.ruh Miér Mar 31, 2021 6:49 pm

A ver, yo siempre sostuve que el Maer y Lady Lackless tienen algun vinculo con los Chandrian o los Amyr, pero no creo que el conde lo traicionara por el vinculo que tenían, no me parece que Kvothe confiara del todo en el. Creo que la que va a traicionarlo puede llegar a ser Fela o el maestro Elodin. Se que es algo que seria duro y sinceramente no lo baso en una teoría, pero creo que seria muy doloroso para Kvothe una traición así, y lo llevaría a resignarse y a convertirse en lo que es ahora.

Otro del que se habla mucho como un traidor es de Abenthy, como un informante de los Chandrian, sinceramente no lo creo.
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Mensaje por Threpe Miér Mar 31, 2021 11:59 pm

Buenas, gracias por contestar. Mirad mi postura es de desconfiar de Threpe, por varios motivos:

1. La primera vez que Kvothe lo ve en el Eolio, está al lado de Ambrose (cuándo le dan el caramillo de oro) por lo que se puede suponer una afinidad entre ambos (creo que si Rothfuss lo reflejó así es por algo). Aunque, posteriormente, compusiera la canción del “Asno” junto con Kvothe, creo que por despistar, porque no encuentro sentido que un conde se enemiste con un alto noble de Vintas (Ambrose y su familia) de forma voluntaria... no sé, sospecho que lo hizo por algún motivo de forma intencionada, ya que sus redes como él menciona en ETDUHS CAP. 50 llegan hasta Vintas e incluso hasta el Maer donde en este capítulo lo tilda de “amigo”, aunque luego admite que es un “conocido”.

2. No llega a conseguirle un mecenas. Echa la culpa a Ambrose por haber influido en otros nobles de la zona. Igual el también tiene algo de culpa...

3. En el cap. 50 Cuando recibe la carta del Maer, no la lee del todo. Lee un párrafo que es lo que nosotros leemos en el libro de forma literal pues está en cursiva.

Código:
 Sé que están hasta el cuello de poetas y músicos por allí y yo estoy muy necesitado de un joven bueno con las palabras. No puedo encontrar a alguien que me convenga aquí en Severen. Y ya con todo dicho, preferiría lo mejor .
Él debe ser bueno con las palabras, por sobre todo, tal vez un músico de algún tipo. También, quisiera que sea listo, bien hablado, cortés, educado y discreto. Al leer esta lista se puede ver por qué no he tenido suerte encontrando uno por mi cuenta. Si por casualidad conoce usted a un hombre de esta rara especie, anímelo a venir a verme.
Le diría el uso que pretendo darle, pero el asunto es de carácter privado…

Pero, acto seguido Rothfuss nos informa que Threpe “estudió la carta durante un momento o dos” y luego continuó leyendo.  Lo que le dice a Kvothe no está en cursiva, es decir, no es literal (se lo inventa, le habla de que este tema le corre prisa... recordad que cuando Kvothe se presenta al Maer él se queda asombrado de la rapidez). Pero, no queda ahí la cosa, siguiendo en el mismo párrafo, el escritor, nos informa que

Código:
 los ojos de Threpe exploraron el papel durante un momento más, sus labios se movían silenciosamente. -Eso es todo, dijo finalmente, y se guardó la carta en el bolsillo.

Por tanto, ¿Qué oculta? ¿Qué gesticula con los labios pero no lo dice en voz alta? ¿Por qué tiene tanta prisa para que Kvothe se vaya?

3. Pues la prisa es, creo, que algo tiene que ver con el viaje que Kvothe hizo hasta Vintas en barco. Me explico, Kvothe se encuentra con el billete comprado por el mismo conde. Un viaje en barco primero hasta Tarbean.

Pero antes hay que tener en cuenta una cosa, cuando de camino a Imre encuentra a Elodin en lo alto del puente y hablan de buscar el viento y los bordes... me seguís? Pasa lo siguiente:

Código:
 Nuestra conversación se detuvo cuando alguien llegó al puente. Era un hombre de cabello oscuro y un rostro contraído. Él nos miraba desde el rabillo del ojo sin volver la cabeza, y cuando caminó detrás de nosotros traté de no pensar lo fácil qué podría ser para él empujarme del puente.
Luego que pasó más allá de nosotros. Elodin dio un suspiro de aburrimiento y continuó.

¿Por qué Rothfuss hace referencia a este hombre? Y, algo que me parece muy interesante, ¿por qué trata de no pensar lo fácil que podría ser para él empujarlo?, ¿intuye algo? Bien, recordamos, ya en el CAP. 51 como empieza:

Código:
 Me detuve en el Eolio en donde Threpe me esperaba, prácticamente bailando de impaciencia. Él había, me dijo, encontrado un barco que partía rumbo río abajo en menos de una hora. Lo que es más, él ya había pagado mi trayecto hasta Tarbean, en donde debía ser fácil encontrar pasaje hacia el Este.

¿Tanta prisa? Es por que tiene un plan, como veremos. Antes de subirse al barco, el conde entretiene a Kvothe en varias ocasiones con pérdida de tiempo dándole “consejos como para toda la vida”, hasta que precisamente y, tras avisos de que el barco va a partir y que el capitán está más cabreado por el retraso que “una puta fea”, aparece el mismo hombre de rostro contraído y se sube al barco, en ese momento el conde deja de retener a Kvothe (que llega incluso a agarrarlo del hombro) y le deja marchar diciéndole lo del “el hombre sabio teme...”

Por tanto, existe una relación entre l hombre de rostro contraído y Threpe. Algo que Rothfuss no ha querido pasar por alto.

4. Cómo hemos visto hay juegos ocultos entre Threpe y Kvothe donde también entra Ambrose. Ya en el CAP. 142 A casa, Simmon le dice nada más verlo:

Código:
 “Por lo visto, Threpe se había informado de mis viajes más de lo que yo imaginaba, y cuando se enteró de que mi barco había naufragado, había supuesto lo peor.”

En la misma página siguiendo con la conversación con Simmon:

Código:
 “—Os dieron a todos por muertos —me explicó Sim—. La noticia se difundió por el Eolio, y adivina quién la oyó.
—¿Stanchion? —pregunté; sabía que era un chismoso tremendo.
Sim negó con la cabeza.
—Ambrose.
—Ah, genial —dije con aspereza.
—Habría sido duro saberlo por cualquiera —dijo Sim—. Pero saberlo por él fue mucho peor. Yo estaba convencido de que lo había organizado todo él para hundir tu barco. —Compuso una sonrisa forzada—.”

Pues eso, Ambrose estaba al tanto, junto a Threpe del desafortunado viaje de ida a Vintas por mar:

CAP. 52.
Código:
 “Durante el viaje surgieron diversas complicaciones desafortunadas. Para ir rápidos: hubo una tormenta, piratas, traición y un naufragio, aunque no en ese orden.”


Y, qué casualidad, que lo de los piratas, se produjo en las Islas de los Piratas que están dentro de la baronía del padre de Anso, Devi lo refiere en el CAP 143.

Código:
 “—¿Estás bien, Devi?
—Eres un… —Se quedó mirándome fijamente sin terminar la frase. Hablaba con una voz monótona y sin rastro de emoción—. Se supone que estás muerto.
—En esto, como en muchas otras cosas, lamento decepcionarte —dije.
—Estaba segura de que lo había conseguido —continuó Devi—. La baronía de su padre se llama Islas de los Piratas. Estaba

Pues eso, en conclusión, Threpe traidor.

¿Qué os parece a vosotr@s?
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Mensaje por Xaiet Jue Abr 01, 2021 9:11 pm

Ahora no tengo los libros a mano para mirarlo más de cerca, pero parece plausible... Te recomiendo que busques pruebas que contradigan tu teoría para darla validez, yo en unos días te opinaré bien Feliz 2
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Mensaje por Threpe Sáb Abr 03, 2021 2:34 pm

Si, gracias. Tengo algunas hipótesis más sobre Threpe...
Árcanos saludos!!
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Mensaje por Lockless Miér Abr 28, 2021 5:07 pm

Es posible, no creo que por maldad de Threpe, sino por extorsión de Ambrose. Me extraña que pueda con todos los nobles pero con él no, y más aún después de haber participado en la canción del asno erudito. Algo raro puede haber.
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Mensaje por mistery Miér Abr 28, 2021 6:34 pm

Buenas! Interesante... muy interesante. La verdad que yo tampoco había leído nada similar nunca, por lo que te felicito por tu enrevesada mente Threpe. Ahora al tema: después de leer todas las partes de una vez es difícil argumentar que no pueda haber una especulación como bien tú dices, pero es algo que me cuesta asimilar. Para mí siempre Threpe ha sido como un oasis en el desierto para Kvothe, siempre dispuesto a ayudarle. En todo caso, pensaré más sobre el tema y si se me ocurre algo lo escribiré. De todas maneras, me gustaría que compartieses las otras teorías que dices que posees... Un saludo
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Mensaje por Xaiet Jue Abr 29, 2021 12:37 am

@Threpe sobre tu teoría:

Sobre el punto 1, no estoy muy seguro de que Threpe esté al lado de Ambrose, no sé si te refieres a este fragmento, pero yo aquí entendería más que describe al público entero ya que cita a otras personas y se sobreentiende que desde el escenario ves gente que está separada:


ENDV Cap.54 Un sitio donde arder:

Miré al público y me pareció encontrarme ante un millar de ojos. Simmon y Wilem,
Stanchion junto a la barra, Deoch junto a la puerta. Noté un cosquilleo en el
estómago al ver a Ambrose mirándome con expresión amenazadora.
Desvié la mirada y reparé en un hombre con barba vestido de rojo: el conde
Threpe; en una pareja de ancianos que se daban la mano; en una muchacha
hermosa de ojos castaños...


Sobre el segundo punto, he de concederte que es cuanto menos curioso que Threpe sea incapaz de concederle un mecenas o que él no se haga su mecenas, aunque tampoco es que haya información suficiente (creo) para que esto decante la teoría hacia un lado o otro.

Sobre el tercer punto hay varios detalles que cuestionan la teoría: Es Kvothe quien decide hacer el viaje deprisa, y por lo que el Maer quería es creible que en la carta pidiera que el que viniera se diera prisa:

ETDUHS Cap.50 A perseguir el viento:
—Tengo toda la razón —dijo Threpe riendo—. ¿Cuándo crees que podrías partir? —¿Mañana? —dije encogiendo los hombros. Threpe arqueó una ceja. —No dejas mucho tiempo para que el polvo se asiente, ¿verdad? —En su carta dice que tiene prisa, y prefiero llegar pronto que tarde.

Respecto al hombre sospechoso seguramente no sea coincidencia, aunque no hay por qué relacionarlo con Threpe, entiendo que el barco se iba a esperar para salpar igualmente,no?

Sobre el cuarto punto, la traición a la que Kvothe se refiere no puede ser la de Threpe porque al volver, mantiene su relación con él y no se nos dice nada de que ahora Kvothe lo considere un traidor:


ETDUHS Caps. 144 y 150:

El conde Threpe se llevó una gran alegría al verme vivo y dio una fiesta de resurrección donde me exhibió con orgullo ante la nobleza de la región. Me encargué un traje a medida para la ocasión, y en un arrebato de nostalgia pedí que me lo hicieran de los colores de mi antigua troupe: el verde y gris de los hombres de lord Grey fallow. Después de la fiesta, mientras nos tomábamos mano a mano una botella de vino en su salón, le conté mis aventuras a Threpe. No le hablé de la historia de Felurian, porque sabía que no me creería. Tampoco pude contarle gran parte de lo que había hecho al servicio del maer. Por lo tanto, Threpe creyó que Alveron había sido muy generoso al recompensarme, y y o no se lo discutí.

//

Entonces me reí. Reí hasta que se me saltaron las lágrimas y me dolieron los costados. Luego me puse mi mejor traje y fui a buscar a mis amigos: Wilem y Simmon, Fela y Mola. Envié a un recadero a Imre con una invitación para Devi y Threpe. Luego alquilé un coche de cuatro caballos y todos juntos cruzamos el río hacia Imre. Paramos en el Eolio. Denna no estaba allí, pero recogimos a Deoch y nos fuimos al Mesón del Rey, un local que estaba muy lejos del alcance de cualquier estudiante que se preciara. El portero observó a nuestro variopinto grupo con sorna, dispuesto a impedirnos pasar de la puerta, pero Threpe arrugó su ceño de noble y pudimos entrar sin problemas.

Lo que sí que veo bien es el seguimiento de Threpe y lo que dice Devi. 
Aún así, a modo de conclusión, creo que Threpe no es un traidor y que de hecho tiene buena relación con Kvothe, pienso un poco como Lockless: considero probable que el conde fuera extorsionado/forzado sutilmente a recomendar ese viaje a Kvothe, sin saber nada de lo que se pretendía, como uno de los típicos favores que Devi pediría si no pudieras pagar. Entonces, Threpe no sabría nada y por eso parecería preocupado por Kvothe y seguiría de cerca su travesía. Lo estaría medio traicionando.
No sé, qué opináis? Nos leemos!
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Mensaje por mistery Jue Abr 29, 2021 10:16 am

Maravilloso! Como ayer dije, creo que al leer la teoría de @Threpe de seguido crea ideas que lógicamente podrían ser, pero tampoco estoy de acuerdo. Yo sí que creo que hay un traidor entre el círculo de Kvothe, pero apostaría que no es Threpe. O al menos no hay indicios de ello. De todas maneras, gran tema de debate!
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